Сексуальные мифы современной жизни. Часть 3


Здравствуйте, Уважаемые Читатели, в сегодняшней заметке я приведу третью часть 10 мифов о сексе. С первой и второй частями Вы можете ознакомиться в статьях «Сексуальные мифы» и «Мифы о сексе».

Уважаемые Читатели, если Вы на моем сайте впервые и не можете найти какой-либо материал или, перед тем, как начать читать, хотите вкратце ознакомиться с содержанием какой-либо статьи, рекомендую Вам перейти в Общий Навигатор, отображающий Краткое Содержание ВСЕХ Полностью Готовых Статей из ВСЕХ Рубрик и Ссылки на них, либо в Навигатор по Статьям Рубрики «Секс и Семья. Все про секс». По мере выхода нового материала Общий Навигатор и Навигатор Данной рубрики регулярно будут Дополняться.

Если статья окажется для Вас интересной или полезной, Вы можете помочь проекту, поделившись данной ссылкой, т.е. распространив ее через социальные сети или любые другие интернет-ресурсы.

Уважаемые Читатели, я продолжаю развенчание мифа №4 о том, кто должен проявлять инициативу в интимной близости и сразу привожу завершение темы «Секс после ссоры» (автор Papirosа), взятой с форума старого сайта Михаила Литвака:

Andrewus2011: «Папироса, сожитель начал избегать секса. ИМхо — нехороший симптом. Думаю, надо проверить два последних месяца на предмет вялотекущий психологической игры. Возможно, он набирает купоны». (Под купонами здесь понимаются ситуации, в которых человек терпит что-либо, что ему неприятно («собирает купоны») с дальнейшей целью обменять эти «купоны» на что-либо – например, на разрыв отношений; Ю.Л.).

Papirosa: «Здравствуй, Andrewus, я думала, что не 2 месяца, а 2 года, и купоны собираю я. Но, если по-Вашему, то проверка в чём должна заключаться?»

Andrewus2011: «Возможно, надо подумать, в чем здесь будет выигрыш. Возможно, здесь к расставанию. Но я могу и ошибаться. По-моему ты уже отгребла купонов по полной». (Верно. Любят наши женщины мучиться и страдать в отношениях с непригодными для брака мужчинами; Ю.Л.).

Papirosa: «Ну так я ж его 26 июня и выгоняла. Я только что смогла прочитать Вашу фразу полностью. Во-первых — не начал, а продолжил. Ещё в первый год наших отношений было похожее: зацелует меня, возбудит, а потом делает невинный вид «мы же в кино собирались».
Игра во что? В «Побей меня»? — судя по результату. И какой выигрыш? «Я такой принц и всё равно люблю эту… (ну кто там я)».
Мне тут подумалось — а не наоборот ли всё? Ведь зачем-то я именно с ним встретилась, завязала отношения, продолжила их и отказываюсь рвать? (Потому, что Папироса – невротическая личность, которая привыкла терпеть такое неуважительное, а местами – даже скотское отношение к себе и постоянно страдать по этому поводу; Ю.Л.). Может, это мне ничего не надо, а он — просто прикрытие? (Нет, тебе надо – пострадать посильнее и как следует намучиться, чтобы потом с гордостью во всеуслышание заявить о том, что «у меня были длительные и серьезные отношения, в которых я приобрела богатый, чрезвычайно важный, ценный и полезный жизненный опыт, поэтому теперь я могу и имею полное право, например, всех учить жизни – т.е., например, тому, как мучиться в отношениях, делая себя несчастной страдалицей» :). Многие невротические женщины, годами, если не десятилетиями, мучаясь и страдая в отношениях, которые их совершенно НЕ устраивают, акцент делают НЕ на КАЧЕСТВЕ последних, а на их КОЛИЧЕСТВЕ, т.е. Продолжительности; Ю.Л.).
Не, а что? «Я бы могла жить одна, встречаться с разными мужчинами, а тут ты малину портишь!» (Тоже вариант; Ю.Л.). Хрень-то какая, мамочки…
И каков в этом случае должен быть новый уровень мышления? Жить так, будто бы я и так живу одна?» (Нет, зачем? Гораздо проще, на мой взгляд, разойтись с ним, не заводить больше отношения с компьютерными «наркоманами» и искать кого-то поприличнее. Но ведь страшно же – сразу, небось, в голове всплывает куча комплексов, типа: «Да кому я нужна», «Потеряю статус замужней», «Социум не поймет», «Родители осудят», «Подружки засмеют» и т.д. и т.п.; Ю.Л.).

kurokikaze: «Да, с линейщиком (компьютерным «наркоманом»-игроманом, «помешанным» на онлайн игре «Lineage-2»; Ю.Л.) жить наверняка то ещё развлечение. Если у девушки «дни» хотя бы раз в месяц, то у линейщика каты раз в 2 недели стабильно, плюс Печати, плюс просто рейды :)». (Плюс много дури в башке :); Ю.Л.).

Papirosa (спустя некоторое время): «Что вышло к настоящему времени: мне дали ещё подработку, времени на всякие подозрения и мозгокопания стало меньше, начала ругаться по поводу (а не вынашивать негатив как раньше), секс чаще».
(«И продолжаю проживать и мучиться с придурком-игроманом» :). Уважаемые Читатели, прошу прощения за местами нецензурную лексику, но, на мой взгляд, лучше называть вещи своими именами. Кстати, Папироса неоднократно поднимала на форуме подобные темы – о своей несчастной личной жизни. Но одно дело – это лить «крокодильи слезы», жалуясь на свою горькую судьбинушку всему интернету, и совершенно другое — навести порядок в собственной голове и сделать правильный шаг, разорвав, наконец, не устраивающие тебя отношения. Последнего, кстати, она так и НЕ сделала; Ю.Л.).

Уважаемые Читатели, а сейчас я перехожу к следующему, пятому, из 10 мифов о сексе. Для этого передаю слово российскому психотерапевту Михаилу Литваку:
«Миф №5. Норма секса — 2 раза в неделю по 3-5 минут.
В ряде руководств мельком указывается, что, конечно, могут быть индивидуальные различия, что это дело партнеров, но у большинства населения в конечном итоге, после некоторого времени бурной любви устанавливается именно эта норма. Так потихоньку внушается населению данный стереотип. Кто-то остроумно заметил, что эту норму установили наши престарелые академики. Для них это, может быть, и норма! Но все это шутки. Мне хочется высказать гипотезу о происхождении такой нормы. Она родилась в связи с влиянием мифа №4 о том, что сексуальное сближение должен начинать мужчина. Действительно, при таком подходе дольше 5 минут не получится, а чаще, чем два раза, и не захочется. А два раза — это уж необходимо, особенно для мужчины, ибо во время эякуляции (семяизвержения) выходит наружу секрет предстательной железы. Наукой установлено, что лучшая профилактика простатитов и опухолей предстательной железы — активная половая жизнь. Вот вам конкретный пример, как это происходит на практике.
(Далее Михаил Литвак описывает историю своей сексуальной жизни с женой; Ю.Л.).
Поженились Золушка и Вечный Принц
(подробнее об этим вампирах Вы можете прочесть в статье «Психологический Вампиризм Литвака»). Так вот, Вечный Принц безуспешно пытался делать карьеру, а Золушка, как могла, ему помогала. А как она могла помочь? Взяла все домашнее хозяйство на себя. Года три у них не было детей и что касается секса, все было блестяще. И часто, и долго, и качественно. Но потом пошли дети, дел у Золушки прибавилось. У Вечного Принца начались неприятности на службе. Единственной отрадой был секс, где он продолжал чувствовать себя героем. Но она очень поздно заканчивала свои бесконечные дела, а он часами в состоянии возбуждения ждал ее в постели. Вот уже потушила свет на кухне, вот уже зашла в ванную, вот уже входит в комнату. Нет, опять вышла на кухню, опять включила свет. Выключила свет. Зашла в комнату. Подходит к кровати. Заводит будильник. Ну, наконец, легла. Он начинает ее осторожно обнимать и целовать (ласки первого порядка), затем гладит ей грудь (ласки второго порядка), а это уже не так просто. Ложится спать она не обнаженной, как раньше, а в глухой ночной рубашке. (Ее «защитная одежда» — первый признак того, что, ложась в постель, сексом она с ним заниматься уже НЕ хотела; Ю.Л.).
Он переходит к ласкам третьего порядка — его рука уже между ее бедер. Ее тоже: дальше его уже не пускают.
(О чем я и писал выше – секса с Вечным Принцем Золушка явно НЕ хотела и совершенно четко давала ему это понять. Впрочем, в такой ее защитной реакции нет ничего удивительного, ведь Литвак грубо нарушает все законы функционирования физиологии женской половой системы – практически НЕ совершая НИКАКОЙ прелюдии, он сразу же переходит к ласкам половых органов и введению члена во влагалище, напрочь забывая о том, что женщине нужна ДЛИТЕЛЬНАЯ (хотя бы от 20 минут (а в некоторых случаях – до часа) прелюдия БЕЗ ЛАСК ПОЛОВЫХ ОРГАНОВ. – Т.е. мужчина должен УМЕЛО Ласкать женщине все части ее тела (губы, шею, руки, живот, ноги, спину, ладони, ступни, грудь (причем ласки груди желательно совершать в предпоследнюю очередь), кроме ласк влагалища и клитора – они ласкаются в ПОСЛЕДНЮЮ очередь, и уж точно НЕ через 2 минуты после начала прелюдии. Это грубейшее нарушение всех законов физиологии женского тела. И приводило оно, безусловно, к тому, что во всех сексуальных связях женщины Литвака оставались сексуально НЕУДОВЛЕТВОРЕННЫМИ и находили множество отмазок для того, чтобы в интимную близость с ним все-таки НЕ вступать – жена часами торчала на кухне (таким образом, под видом домашней работы избегая с ним интимной близости), а любовницы-истерички – закатывали ему бесконечные скандалы – чтобы заниматься сексом с ними ему уже НЕ хотелось. Но, как написал сам Литвак – «Сексологию изучать НЕ нужно». Действительно, а Зачем?! – «Раз я не умею удовлетворять своих женщин – то все бабы – фригидные твари! Однозначно! А учиться сексологии – НЕ нужно» :). Но вернемся к истории Литвака, который продолжит описание свой «счастливой супружеской жизни»; Ю.Л.). Он же ей позволяет все. Она ласкает самые интимные части его тела. Но ласки становятся все слабее, и Золушка засыпает, нет, проваливается в сон. Через несколько секунд вздрагивает и опять начинает ласкать.
Наконец, приступили к самому сексу. Его хватает на пять-семь минут. Физиологически он удовлетворен, психологически — нет. У Золушки не было оргазма. Он чувствует себя насильником
. (Верно. Но ведь с точки зрения Михаила Ефимовича, лучше чувствовать себя насильником, нежели разучивать какие-либо новые «никому НЕ нужные» сексуальные техники и успешно внедрять их в свою практику. Ведь, как было сказано Литваком в прошлой статье, «важно пищу правильно приготовить, а уж как прожевать – это всё равно». Однако, на самом деле, оказывается, что НЕТ – далеко НЕ всё равно, в том числе и для самого Михаила Литвака; Ю.Л.). Раньше заниматься сексом он мог до часа, особенно если это был второй раз за ночь. Начали возникать эпизоды, когда ласкать он ее уже не мог, так как возбуждение достигало большой силы, а близость в таких случаях длилась уже не более одной минуты. (Вот тут-то ему и следовало бы ввести в свою регулярную практику выполнение простых, но чрезвычайно эффективных упражнений из сексуальной гимнастики Кегеля (о которых я напишу в статье о профилактике «фригидности» и «импотенции») или любых других техник, коими изобилует столь нелюбимая Михаилом Ефимовичем сексологическая литература и различные видеопособия. Вот тогда бы за 2 минуты он точно НЕ кончал. Например, в следующем коротком видео сексолог Алекс Мэй рассказывает о простых техниках отсрочки эякуляции; Ю.Л.).


Он начинал чувствовать себя импотентом. Жизнь потеряла всякий смысл: ни карьеры, ни секса. Спасло его от суицида знание, что эти расстройства функциональные. От суицида спасло, но он начал болеть. Сказать супруге о своей болезни не мог. Она начинала о нем заботиться, укладывать в постель. Дальше шли лекарства, примочки, компрессы и, конечно же, отлучение от секса. Обидно ему было также, что Золушка не проявляла инициативы в интимных отношениях.
(Потому, что она его НЕ хотела. Ведь, 1) Во-первых, для женщины первичен НЕ секс, а эмоции и чувства, получаемые в отношениях (и если бы Литвак давал ей правильные эмоции в нужном количестве, то, вполне возможно, их сексуальная жизнь скоро бы наладилась (но поскольку он их ей НЕ давал, то в скором времени жена почувствовала себя ненужной, а затем и вовсе потеряла к нему всякий интерес (о чем я написал в «Философские идеи Ницше»); кстати, она даже предлагала ему разойтись), 2) во-вторых, Зачем ей нужен был секс, если от интимной близости, она НЕ испытывала НИКАКОГО удовольствия?!; Ю.Л.). Кстати, она не высказывала претензий к сексуальной жизни, но он-то знал, что раньше она была совсем другой. Вечный Принц имел сексуальный опыт. Ему было с чем сравнивать, и женщины, привлекательней своей супруги в сексуальном плане, он не встречал. Пытался выяснить отношения, но от разговоров на эту тему она уклонялась. (Столь прямолинейная попытка выяснения отношений с женщинами далеко НЕ всегда приносит желаемый результат. Поэтому, если в Вашем случае это НЕ работает, тогда вначале необходимо дать женщине соответствующие, нужные ей, эмоции и чувства (смоделировать Своими действиями необходимые ей эмоциональные состояния), и только затем, спустя какое-то время, переходить уже к более серьезным разговорам о выяснении отношений и прояснении позиций. Тогда и результат этих «переговоров» будет совершенно другим; Ю.Л.). Кроме того, никогда не жаловалась на здоровье.
После очередной близости он клялся себе, что больше не будет проявлять инициативы, но хватало его дня на два (все-таки высокий сексуальный тонус). Так у них установилась норма — два раза в неделю по три-пять минут.
Когда Вечный Принц пришел ко мне на консультацию, рассказал он о своей сексуальной проблеме? Отнюдь! Освобождалось место, которое он давно мечтал занять. Шансов было мало, но, овладев навыками общения, он смог его получить. Через некоторое время Вечный Принц привел ко мне на прием Золушку, и она рассказала примерно следующее.
«Я очень любила и люблю своего мужа. Не представляю даже, чтобы возле меня был какой-нибудь другой мужчина. Но семья разрасталась, хлопоты по хозяйству увеличивались. Я старалась освободить мужа от них. Очень переживала, что ему не везет на работе. Стала недосыпать. Ложилась спать очень утомленной. Подрастали дети, и мне не хотелось, чтобы они были свидетелями нашей близости или хоть что-нибудь слышали. Тем более что я знала темперамент своего мужа. Помню, как у нас было в молодости. Это был угар и сплошное счастье, но потом я почему-то всегда ждала инициативы от него.
(Всё верно. Потому, что это соответствует НАШЕЙ ПРИРОДЕ – ведь мужчина – это ОХОТНИК, ДОБЫТЧИК, ЗАВОЕВАТЕЛЬ, а не жалкое тряпкообразное существо, в которое превратили его воспитание и общество, и которое, как полагает Литвак, именно ЖЕНЩИНЕ НЕОБХОДИМО ЗАВОЕВЫВАТЬ, занимая Мужскую Позицию Лидера в Сексуальных Отношениях и Всегда Первой проявляя в них сексуальную активность и заинтересованность. Разумеется, в скором времени такая женщина перестанет ощущать себя Нужной для мужчины. Кстати, жена Литвака, Золушка, жаловалась на то, что она ему совершенно НЕ нужна, т.е. НЕ ощущает себя нужной, востребованной и желанной, а также упрекала Литвака в том, что он НЕ умеет за ней ухаживать и говорить ей красивые слова и комплименты. Подробнее об этом я коротко упомянул в статье о творчестве Ницше, ссылку на которую оставлял выше; Ю.Л.).
Когда он отворачивался и засыпал, я лежала и тихо плакала. У мужа начались сексуальные срывы, и чтобы не расстраивать его, я говорила, что мне было хорошо. Нет, я не обманывала. Мне действительно с ним было хорошо, но, конечно, не так, как раньше. Сама не пойму, почему я уклонялась от разговоров на эту тему. Потом у меня начались болезни. О них никогда не рассказывала, чтобы не расстраивать его».

На мой взгляд, весьма поучительный пример, в заключение которого я хочу отметить, что сексология хороша тем, что позволяет учиться на Чужих Ошибках, ведь неудачи в сексе могут носить чрезвычайно тяжелый и крайне болезненный характер для обоих полов, но в особенности, разумеется, для мужчин, т.к. секс у них ВСЕГДА стоит на ПЕРВОМ месте.

А сейчас я приведу тему, скопированную с форума старого сайта Михаила Литвака «Опрос: сколько должен длиться секс?».

Опрос: сколько должен длиться секс?
Автор: Joker
Joker: «Доброго всем времени суток. Собственно, вопрос в теме 🙂 (для въедливых уточню — непосредственно сам половой акт).
Особенно интересно мнение девушек :). Спасибо».

Алёнка: «Главное не количество, а качество :)». (Золотые слова. Какие-либо временные нормы в сексе – это, на мой взгляд, полнейшая ерунда, разумеется, если речь НЕ идет о чрезмерно коротком (1-5 минут) или чрезвычайно длинном (от 50 минут и более) половом акте; Ю.Л.).

Joker: «Есть мнение, что количество (то есть длительность) все же важно. (А чье это мнение? И насколько компетентны эти люди? Если это мнение НЕ разбирающихся ни в чем дураков, так стоит ли к нему прислушиваться?! Сексуальных мифов сейчас – миллион; Ю.Л.). Так что не увиливайте от ответа :)».

Алёнка: «Вам как, в минутах или в часах? Тогда там (в постели) совсем должно быть скучно, если дело доходит до такого…
Понимаете, есть такое понятие «вечность». Если очень плохой секс, то это длится вечность. (Это точно. Длительность во время секса роли НЕ играет, т.к. если секс хороший – то его длительности в аккурат хватает на всё (на то он и ХОРОШИЙ), ну а если плохой – то сколько бы он не длился – всё равно удовольствия НЕ принесет – ведь на то он и плохой; Ю.Л.). Я бы так сказала. Важно не сколько часов, минут или вообще времени длиться акт, а что при этом чувствует партнёр (-ша)». (Да, всё верно; Ю.Л.).

Fenek: «Вы её вертИте из одной позы в другую, главное не повторяйтесь, тогда и наскребёте своё время за этим делом :)».

Алёнка: «Нет, ну я просто не представляю, что во время хорошего секса можно следить за временем :). (Совершенно верно. Следишь за ним только во время плохого :). И то, лишь для того, чтобы знать, когда же твое мучение наконец-то закончится :); Ю.Л.). Это вообще как должно выглядеть — по будильнику, может, или в уме засекать. Если с челом прикольно, как это можно уложить в циферблат?
«Счастливые часов не наблюдают». Ну, это, конечно, лично моё мнение. Может, кто-то думает или чувствует по-другому».

Joker: «:) просто у меня проблема, я быстро кончаю (1-2 минуты, иногда меньше минуты). Про техники продления знаю, иногда срабатывает, иногда нет. Я думаю уж такая продолжительность точно никого не устроит?» (Такая – точно нет. Поэтому если проблема преждевременного семяизвержения существует, то для достижения стойкого эффекта, техники надо практиковать Регулярно, равно как и сам секс; Ю.Л.).

La_Lena: «Я не знаю, как лично у Вас, кроме секса есть отношения или «голый» секс? И как у Вашей партнерши. У меня был такой секс-партнер в студенческое время, но у нас были отношения, общие дела (разные группы, один вариант), общие интересы (оба пели и играли на гитаре) и др. Было много смеха, спонтанных приколов, всяких экспериментов. (Т.е. были отношения, которые Лену полностью устраивали, что весьма немаловажно, о чем будет сказано ниже; Ю.Л.).
Вопрос о том, устраивает или не устраивает продолжительность, вообще не поднимался, я не акцентировала, но как-то так получилось, что товарищ стал заниматься сексом с часами на руках, это было прикольно, потом он стал ставить рекорды и радоваться, ну и я ж тоже разделяла его радость по ходу в процессе. Вообще так интересно было за ним наблюдать, как он радовался сначала 5-ти минутам, потом 10-ти, 15-ти, когда дошел до 45-ти, наверное, что-то уже уловил, что он может регулировать, все нормально, дальше пошло дело без часов, все вери гуд.
Но основное, я считаю, что вопрос продолжительности секса не ставился во главу угла, у меня не было и мысли менять секс-партнера по этому критерию.
По-моему, главное – это доверие». (Абсолютно верно. Женщине не столько важен сам секс, сколько важно ее чувственное отношение к партнеру, заинтересованность в нем и в отношениях с ним в целом. Если последняя присутствует – то длительность полового акта и даже его качество, как бы парадоксально это не прозвучало, особого значения для женщины НЕ имеют. По крайней мере, она НЕ ставит эти параметры во главу угла; Ю.Л.).

Andrewus2011: «В среднем 50 минут. Это ощутил ещё до знакомства с системой М.Е. Литвака, где он пишет про 50 минут. Честно, думал, что у меня не всё в порядке, из-за того, что так долго. Да, и знакомые андрологи утверждают, что двадцать-тридцать минут эрекции норма.
Согласен со всеми ораторами-дамами, что при этом необходимо общее дело и духовное родство, наличие взаимной сексуальной культуры.
И главное. Не пить, не курить, заниматься подвижными видами спорта. Самое простое — фитнесом (ритмика, тренажеры, танцы). Не обжираться сахаром, углеводами, острым, кислым, жирным.
Поскольку у меня так получалось с разными дамами, ответственно это говорю :). (Правильные рекомендации; Ю.Л.).
По времени – и меньше 50 минут, хорошо. (Хорошо, если Мужчина Умеет Регулировать Длительность полового акта – т.е. при желании он легко может сделать его и пяти, и пятидесятиминутным; Ю.Л.). Особенно, если есть оргазм у обоих партнеров. Больше 50 минут – тупо у всех партнерш естественная смазка заканчивается. На мой взгляд, это сигнал женского организма (о том, что половой акт пора заканчивать; Ю.Л.). Я выше писал о замечании андрологов о достаточном времени для секса».

limon: Цитата «Joker пишет: Я думаю уж такая продолжительность точно никого не устроит?» – «Какой душ принимаешь? Есть привычка в парилку ходить с пивом?»

nuts: «О, а у меня другой вопрос. Если мужчина может пару часов, причем не однократно, а при частых встречах, и не кончая при этом, – это нормально? (Это похоже на мужскую аноргазмию – расстройство, которое следует лечить, выявив его этиологию (т.е. причину возникновения). Нормой такое состояние НЕ является, кроме тех случаев, где речь идет об искусственной специальной отсрочке оргазма со стороны мужчины; Ю.Л.). Ужасно стесняюсь».

Виктор: «ПЯТЬДЕСЯТ МИНУТ СЕКСА!? Это ж надо наверно ведро вазелина, грелку со льдом и мешок семечек. Офигеть!»

Andrewus2011: «Цитата: nuts пишет: «о, а у меня другой вопрос. Если мужчина может пару часов, причем не однократно, а при частых встречах и не кончая при этом это нормально? Ужасно стесняюсь».
«Естественные вещи не постыдны» (с) Франсуа Рабле «Гаргантюа и Пантагрюэль». Чего стесняться? Если нет дискомфорта ни ему, ни Вам, наслаждайтесь моментом. Рад за Вас.
Подумал, над вашим постом и решил дописать из собственного горького опыта. Я также вел сексуальные отношения с девушкой (мой наркоманический объект любви). Не кончал я и за час, ей было достаточно 5-6 оргазмов за 50 минут. Просто видя, что ей уже более чем достаточно — закачивал секс. При этом она и не старалась мне помочь бурно кончить. Скорее всего, не умела это делать, т.к. иногда, видимо, из вежливости вызывалась это сделать, и это было как-то деревянно, не интересно, и так, что я сам отказывался. (Не просто НЕ умела, но и НЕ хотела этому учиться. Видимо, полагала, что и так сойдет и НЕ была заинтересована в Андревусе, как в человеке; Ю.Л.).
И потом отвозил или провожал домой. Это часто бывало. Только сейчас я понимаю, что при таком бурном сексе оставался неудовлетворенным. Что, возможно, усилило мою неуверенность в чувствах к ней с моей стороны (здесь я могу ошибаться, я не сексолог) и, через некоторое время, я стал заглядываться на других женщин. (Верно. Для мужчины хороший секс очень важен и, видя такое отношение со стороны партнерши и не видя НИКАКИХ шагов по улучшению ситуации с ее стороны, Андревус закономерно стал от нее отдаляться; Ю.Л.). Стала отдаляться и она, т.к. ей очень нравились боль и садо-мазо, она — мазо, мне это не нравится – быть в роли садиста. А потом у неё появился женатый объект на работе, с которым у неё были производственные отношения (один дружный отдел) и после работы общее хобби — танго. Я начал ревновать (не свойственно мне) и это уже совсем другая история. Депрессивно-невротическая.
Всё это было до знакомства с системой и трудами М.Е. Литвака. И как бы уже не со мной. Сейчас сексуальной суеты меньше. Объектов шастает вокруг много, не из кого. Писал где-то уже тут на форуме :).

Виктор, мин. полтюбика смазки, конечно, лучше иметь под рукой. Т.к. здесь может и анал присутствовать. Вазелин не всякий допускается. Который из нефтепродуктов — тогда вред. Зачем лёд — не знаю. Для охлаждения? Чтобы пот утереть достаточно платка или полотенца. Чтобы не как в анекдотах — об штору вытирать :)». («Твоя жена кричит во время секса? — Да, когда член об занавеску вытираю»; Ю.Л.)

nuts: «Я просто подумала, может у него проблемы какие-то физиологические». (Вполне могут иметь место. Следовало бы с ним деликатно поговорить на эту тему. Возможно, он старается и долго не кончает ради нее (тогда никаких проблем, разумеется, нет, а, возможно, это нарушение физиологии и тогда это достаточно серьезная проблема, которая может разрушить их дальнейшие отношения. Женщинам следует более внимательно относиться к таким вещам; Ю.Л.).

jane83: «по теме — 20-30 мин. в целом».

katushka: «Секс должен длиться ровно столько, сколько необходимо обоим партнерам для полного удовлетворения». (Совершенно верно; Ю.Л.).

Andrewus2011: «nuts, мне интересно, ваш партнер имеет вредные привычки? Занимается спортом, или у него есть интересное дело?
Katushka, если темпераменты совпадают». (На мой взгляд, это совершенно НЕ обязательно. И дело здесь, с моей точки зрения, НЕ в темпераментах, а в ЖЕЛАНИИ и УМЕНИИ; Ю.Л.).

jane83: «Мужчина, как правило, достигает его быстрее чем, женщина и это нормально». (Если у него не будет физиологических нарушений, типа аноргазмии, вызванной, например, депрессией, и если мужчина начнет первым и захочет быстро кончить – то тогда да. В остальных случаях – НЕ факт; Ю.Л.).

nuts: Цитата «Andrewus2011 пишет Мне интересно, ваш партнер имеет вредные привычки? Занимается спортом, или у него есть интересное дело?» – Это было давно. Просто интересно. Я-то как раз думала, что мужчины быстрее кончают».

katushka: «Цитата Andrewus2011 пишет: «Если темпераменты совпадают». – Так у каждого человека свой временной отрезок (темперамент).
Сначала женщина, потом мужчина. Вот и все». (Тоже вариант – вначале удовлетворить свою партнершу, а затем самому испытать оргазм; Ю.Л.).

Andrewus2011: «katushka, да, когда женщина первой, на мой взгляд, сразу снимает напряжение с партнера. Это одно из проявлений низкой сексуальной культуры. Надо о себе думать, не думать об оргазме».

katushka: «Надо чувствовать партнера и получать удовольствие от процесса. А заботиться только о себе можно лишь во время мастурбации». (100% :); Ю.Л.).

Snejanna: «Цитата nuts пишет: «О, а у меня другой вопрос. Если мужчина может пару часов, причем не однократно, а при частых встречах и не кончая при этом, это нормально? Ужасно стесняюсь». – Это отлично!!! Я выбираю такой вариант ответа».

nuts: «Да ну нафиг. вот встречаетесь вы с мужиком. 3 часа. А он непонятно, че он там вообще. Он вообще удовлетворен. Второй раз встречаетесь, 4 часа все тоже. И так на протяжении, допустим, 15 встреч. На 16 он у вас кончает, и что вы должны думать – что любит процесс, а не результат? :)».

jane83: «nuts, согласна, а то вообще как понять, что мужчина удовлетворен и ему все нравится».

katushka: «nuts, есть такая концепция в Йоге и Цигун, что мужчина, кончая, отдает море энергии. Поэтому надо стараться избегать эякуляции. И энергию накапливать, используя ее потом организмом. Такой подход удлиняет жизнь мужчинам.
Так, может ваш МЧ — адепт этой теории?» (Такая теория действительно существует. Однако по факту она НИЧЕМ, кроме голословных утверждений адептов йоги, цигуна и прочих, НЕ подкреплена – НИКАКИХ РЕАЛЬНЫХ НАУЧНЫХ исследований на эту тему НЕ проводилось. Поэтому, на мой взгляд, во избежание простатита, половой акт у мужчины ДОЛЖЕН заканчивать ОРГАЗМОМ. Хотя существует на этот счет и достаточно нейтральная, так сказать, альтернативная точка зрения сексолога Алекса Мэя, который полагает, что можно один день кончать, а другой – нет; Ю.Л.).
nuts: «Он не мой :). И потом он не адепт, он алкоголик (собственно, этим и объясняется его аноргазмия, которая имеет под собой органическую почву (органическое поражение головного мозга вследствие регулярной интоксикации алкоголем (как известно, от того, кто дружит с Бахусом, рано или поздно, уходит Венера)); Ю.Л.) и тунеядец :). Хотя человек неплохой. И думаю, он сам себе энергию отдает (при мастурбации)».

Snejanna: nuts, ты смеешься, что-ли? Если мужик пришел к тебе во второй раз, значит, он в первый был удовлетворен. Очень просто всё. (Если бы всё было так просто. Снежана забывает о том, сколько у нас невротизированных мужчин. А то, что бывший мужчина nuts – невротик, сомнений лично у меня совершенно НЕ вызывает, поскольку зрелые личности алкоголем стрессы снимать НЕ будут; Ю.Л.). Мужчины постарше любят процесс, могут себя оставить без конфетки, но женщину покачать несколько часов. Если тебе не нравится само действие такое, то зачем с ним :)?»

nuts: «Snejanna, меня приводила в недоумение ситуация. Мне до сих пор интересно, отсюда вопрос. Ни до, ни после ни от кого из знакомых я не слышала о таком явлении. На мой взгляд, это ненормально :)».

Papirosa: «nuts, Вы ж написали, что этот мужчина — алкоголик. Он во время «половых подвигов», поди, пьян был. (Да даже если трезв был – алкоголизм для организма ведь даром не проходит (подробнее об этом я написал в статье «Психотерапия алкоголизма»; Ю.Л.).

_ЕМ: Цитата: Snejanna пишет: «Мужчины постарше любят процесс, могут себя оставить без конфетки, но женщину покачать несколько часов». – Интересно, это зависит от опыта или возраста?»

Виктор: «_ЕМ, это от амнезии зависит — начать начал, а закончить забыл. Слез, когда у девушки семечки кончились :)».

Королева: «_ЕМ, от генетически заданного уровня тестостерона, от частоты половых контактов за последнее время и от владения соответствующими техниками. А вообще, ИМХО, на тему секса отлично высказалась умница Джанет Рейнуотер. Ни убавить, ни прибавить».

Snejanna: «Цитата nuts пишет: «Меня приводила в недоумение ситуация. Мне до сих пор интересно, отсюда вопрос. Ни до, ни после ни от кого из знакомых я не слышала о таком явлении. На мой взгляд, это ненормально». – У меня такой красавчик был».

_ЕМ: «Королева, спасибо, понял. А интересно, что об уровне тестостерона точнее говорит — волосатость или «правильность» конструкции тушки? Ну, там — классика — плечи широкие, задница узкая, ноги длинные. Или хомяк, расширяющийся книзу с короткими лапками. Или среднее что-то».

Алёнка: «_ЕМ, анализ крови говорит. (Верно; Ю.Л.)».

Виктор: «Я не понял, _ЕМ, ты себе самку ищешь или выносливого самца? :)».

Королева: «_ЕМ, соответствующий анализ. А результат можно сразу забыть и не заморачиваться».

_ЕМ: «Виктор, Себя. Прикидываю пределы выносливости :). (Пределы выносливости надо не прикидывать, а изучать на ПРАКТИКЕ; Ю.Л.).
Королева, естественно — цифирь пофиг. Важнее «отжечь» по полной программе. С разными партнершами. Назло долбаному сценарию».

Snejanna: «_ЕМ, какой сценарий на этот раз? Быстро кончать с одной партнершей?»

_ЕМ: «Snejanna, почему на этот раз? Сценарий простой: «Одна секс. партнерша на всю жизнь». (И это, на мой взгляд, разумно и правильно; Ю.Л.). При таком сценарии, техническая сторона (продолжительность и все такое) пофиг — вся жизнь впереди. Только мне как-то все яснее кажется, что это тот случай, когда сценарию надо вставить палку в колеса любым способом. Спасибо всем, кто тут отписался и отпишется — информация полезная».

Королева: «_ЕМ, техническая сторона в этом случае пофиг? Не имеет значения? Хм-м-м… имеет, и ещё какое! 🙂 Если жить здесь и сейчас, и так каждый день, а не откладывать счастье на потом».
ИМХО, высший пилотаж для мужчины — когда женщина годами остаётся рядом с ним, зная, что такого она нигде больше не найдёт. Тогда уж точно нет проблем с технической стороной процесса — за годы вдвоём можно освоить Камасутру и постичь Дао любви :), а потом создать свою версию, заточенную именно под эту пару. (Совершенно верно. Кстати, в самих сексуальных техниках ничего сложного точно нет: коротко я написал об этом в первой части статьи 10 мифов о сексе; Ю.Л.).
Хорошего любовника можно вычислить по цветущей и довольной жизнью женщине рядом — его собственной жене. Отличного — если они к тому же ровесники и состоят в моногамном браке много лет.
«По-моему, так!» (Винни-Пух)».

Snejanna: «_ЕМ, я имела в виду (на этот раз), что тут у каждого свой сценарий. В каждой теме пытаются найти выход из него.
Я думаю, что тебе реально могут помочь тренинги по холотропу. После него мужчины могут долго. Сдвиг по фазе происходит, из любого сценария выйдешь». (На мой взгляд, (хотя технику холотропного дыхания в своей практике я никогда НЕ использовал), в данном случае _ЕМ необходимо научиться выстраивать нормальные взаимоотношения с противоположным полом, т.е. встретить адекватную симпатичную, сексуально привлекательную для него, девушку, которая будет заинтересована в нем, как в человеке, и к которой у него будут сильные чувства, и начать практиковаться – тогда НИКАКИХ проблем с сексом (а точнее, с длительностью полового акта) он испытывать НЕ будет, поскольку его проблема, на мой взгляд, лежит именно в области психологии, а НЕ физиологии, тогда как холотропное дыхание направлено непосредственно на улучшение физиологической составляющей нашего организма; Ю.Л.).

kurokikaze: «Цитата: jane83 пишет: «Согласна, а то вообще как понять, что мужчина удовлетворен и ему все нравится?» – А просто спросить не вариант? :)».

jane83: «kurokikaze, а что, вы признаетесь, если не понравилось? Или деликатно укажете, что конкретно нужно делать по-другому?» (Верно. Далеко НЕ все мужчины, боясь расстроить и тем самым, потерять, свою сексуальную партнершу, смогут деликатно дать ей обратную связь о том, Что Именно им НЕ понравилось. Поэтому женщина должна научиться видеть и чувствовать мужские реакции на свое поведение и, при необходимости, его корректировать; Ю.Л.).

Pat: Цитата: «_ЕМ пишет: «Важнее «отжечь» по полной программе. С разными партнершами. Назло долбаному сценарию». – С разными… Не забудьте справку спросить «с места работы», да и самому проверяться надо будет почаще (хотя не все болезни проявляются сразу)». (Верно. Проблема _ЕМа заключается в том, что он хочет просто секса, без чувств, с целью поскорее потерять свою девственность (о чем он неоднократно писал на форуме), однако те девушки, которые теоретически могли бы быть заинтересованы в Отношениях с ним, прекрасно это Чувствуют (чувствуют, что они нужны ему Исключительно ради секса, но НЕ как девушки в целом). Разумеется, это их сильно отталкивает и встречаться с ним они НЕ хотят. Ну а те девочки, которые заинтересованы в нем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как в сексуальном объекте и готовы заняться с ним пусть даже разовым сексом, _ЕМа НЕ привлекают, а, возможно, даже отталкивают потому, что на бессознательном уровне он их попросту боится, чувствуя, что у него с ними НИЧЕГО НЕ получится – что они НЕ пойдут на какие-либо компромиссы или уступки в сексе, что будут невнимательны к нему и его желаниям по той простой причине, что СОВЕРШЕННО НЕ заинтересованы в нем, как в Человеке. И в этом он абсолютно прав. Поэтому если НЕ изменить подхода к делу на тот, о котором я писал выше, решить свою проблему он НИКОГДА НЕ сможет; Ю.Л.).

kurokikaze: Цитата: «jane83 пишет: «А что, вы признаетесь, если не понравилось? Или деликатно укажете, что конкретно нужно делать по-другому?» – Ну а как же. Я же напрямую заинтересован, чтобы в следующий раз было лучше».

_ЕМ: «Pat, спасибо. Вы правы. Проверяться надо чаще — как ловивший бытовым путем, я с Вами согласен».

Рая: «по теме, Joker, секс должен длиться столько, сколько нужно заинтересованным персонажам».

Andrewus2011: «Рая, не совсем так. От партнеров настрой и умения, конечно, важны. Есть и ресурсы организма. Физиологически, андрологи говорят, что в среднем 20-30 минут три раза в неделю. У меня так редко получалось, как правило, по времени больше. Если ТОЛЬКО секс не супружеский, в супружеском – по-разному. Многое зависит от пищи, сна, самочувствия. Это любой специалист-андролог даст рекомендации. Лучшее время для секса с 15 до 17 часов. (А вот сексолог Алекс Мэй, ссылаясь на научное исследование, под которое подпадает порядка 80% мужчин, полагает, что пик мужского сексуального влечения приходится на утро (до обеда), и я в этом с ним ПОЛНОСТЬЮ согласен; Ю.Л.).

Leo: «Лучшее время для секса с 15 до 17 часов». – О, как!!!!???? К черту работу, даешь секс с трех до пяти :))))) и почему обеденный перерыв совсем не в это время установлен :((((((((.

To_Lyan1: «Лучшее время для секса с 15 до 17 часов». – Это совпадает с эффективным временем для тренировок или с тем, что надо кому-то куда-то успеть заглянуть (типа перед тем, как идти домой)? Например, зайти на планёрку?! И тогда ответ на вопрос темы: до окончания планёрки!» (Точно :); Ю.Л.).

Andrewus2011: «У Литвака в книгах тоже это время указано». (Литвак, на мой взгляд, является в гораздо большей степени психотерапевтом, нежели сексологом, поэтому выдавать его мнение за истину в данном вопросе, с моей точки зрения, все-таки НЕ стоит; Ю.Л.). Подтверждаю практическими занятиями)) и лучше в выходной. Успехов :).

To_Lyan1: «Andrewus2011, и Вам то же на «планёрках» не засыпать!»

Королева: «Лучшее время для секса с 15 до 17 часов». – Есть графики максимального выброса в кровь мужских и женских половых гормонов, их легко найти в интернете. Но это работает при регулярной половой жизни, а на фоне длительных расставаний или при высоком уровне собственных гормонов или… (добавьте сами) – любое время лучшее :)».

annaviviana: «Самый хороший секс — не больше 5 минут. Сразу, и все удовольствия. Иначе тягомотина».

Уважаемые Читатели, на этой юмористической ноте, данная тема с форума Михаила Литвака, закончилась.
Я же, в завершение сегодняшней заметки, передаю слово Михаилу Ефимовичу, который изложит свою позицию на развенчание мифа №5 о том, что Норма секса должна составлять 2 раза в неделю по 3-5 минут.
«Теперь мне осталось сказать, а какова же норма секса. Норма не в количестве, а в качестве. Если оба партнера довольны, то и ладно. Но при регулярном сексе, хорошем психологическом обеспечении и правильном его проведении средняя норма должна достигать 1-1.5 часа. Если не верите, еще раз посмотрите на рис.3 (миф №4).
(Графики приведены во второй части статьи 10 мифов о сексе; Ю.Л.). Если сексуальную игру начинает женщина, период предварительных ласк сокращается (он НЕ сокращается, но какая-то его часть может протекать в этом случае БЕЗ сильного сексуального возбуждения со стороны мужчины, что, безусловно, на некоторое время способно отсрочить его эякуляцию; Ю.Л.) и секс продолжается гораздо дольше, благодаря чему некоторые женщины успевают получить серию оргазмов. Такой секс может сложиться только при совместном проживании. Расцвета он достигает во время совместно проводимого отпуска. Но и дома в выходные дни тоже все идет гладко. Конечно, при таком сексе (а час — это средняя норма) не каждая близость завершается оргазмом у мужчины. Фрикции распределяются по 20-30 минут утром, вечером, иногда — среди ночи. Собственно эякуляций у таких мужчин бывает не более двух-трех в неделю. (Разумеется, это НЕ так. Столь низкое число эякуляций НАПРЯМУЮ свидетельствует о ЯВНЫХ, НЕ вызывающих НИКАКИХ сомнений, Физиологических Нарушениях. Мужчины, которые ведут полноценную, удовлетворяющую обоих партнеров, регулярную половую жизнь, со мной полностью согласятся. Количество эякуляций в норме должно быть гораздо большим – как МИНИМУМ, 5-7 в неделю, а то и по 2-3 за сутки; Ю.Л.). Такой секс, конечно возможен лишь при хорошей физической подготовке, при этом используются разнообразные позиции. Подобный секс является великолепной профилактикой измен: где женщина еще найдет себе такого мужчину. Но если даже и попробует что-то на стороне, в сравнении с мужем все это будет пресным. (Литвак забывает, что для женщины, в отличие от мужчины, секс – это далеко НЕ главное. Для женщины на первом месте – ее ЧУВСТВА к мужчине. И если последние из отношений уходят – то НИКАКОЙ Секс НЕ спасет их отношения от измен и дальнейшего распада; Ю.Л.).
Одна моя подопечная — экономист, стала психологом и нашла себе такого нормального сексуального партнера, как-то читала лекцию про психологию сексуальных отношений. Ее спросили, есть ли у нее еще кто-то на стороне. Она ответила: «На лекцию у меня еще есть силы, но на дополнительный секс — нет. Да я как-то теперь об этом не думаю». (В первом браке у нее были случаи супружеской неверности). И мужчина, найдя такую партнершу, которая все это выдержит, вряд ли еще на кого-нибудь позарится.
(Опять ошибка. Мужчины, в отличие от женщин, Биологически Полигамны по своей сути. И от измен их удерживает, как правило, исключительно общественное осуждение и страх потерять женщину. Т.е. НЕ позарится он на другую НЕ потому, что она всё это вытерпела, а вследствие осуждения социума и/или страха ее потерять (т.е. Мотив его верности совершенно Другой). В противном случае он, не задумываясь, многократно изменял бы ЛЮБОЙ женщине. Поэтому хочу предостеречь всех женщин словами, взятыми из книги Вадима и Татьяны Шлахтер «Брачные игры» (2013): «Существует извечный женский миф, разрушивший множество семей, милые дамы. Запомните его, чтобы никогда стать его рабыней. Вы хотите, чтобы мужчина проявлял сексуальную активность к одной женщине и не проявлял к другим, НО таких мужчин в природе не существует! Не бывает на свете мужчин, которые не интересуются другими женщинами. Это противоестественно!»; Ю.Л.). Большинство женщин, особенно среди интеллигенции, основных моих читателей, не отличаются большой выносливостью и не всегда обладают хорошей гибкостью, что затрудняет экспериментирование с позициями. Такой секс может быть и противозачаточным средством, но здесь следует добиваться ежедневных эякуляций. (Что, в общем-то, и является Нормой; Ю.Л.). В научной литературе (У. Мастерс и В. Джонсон) описан случай, когда парочка, занимающаяся вышеописанным сексом, в течение несколько лет не имела детей, так как сперматозоиды просто не вызревали. Им посоветовали сделать паузу, она забеременела, но после родов они продолжали предохраняться тем же приятным способом. Могут ли такие люди сократить время секса? Могут, но он должен быть исключительно интенсивным. Однако если есть время, зачем его сокращать, ведь секс становится еще и своего рода физкультурой.
Предвижу возражения. Когда я знакомился с книгой «Дао любви», где говорилось примерно то же, о чем говорю сейчас сам, я этому не поверил. Но сейчас у меня есть факты. Кстати, когда я об этом говорю начинающим, то они мне тоже не верят. Но проходит года два занятий по сценарному перепрограммированию, и они на собственной практике убеждаются в правоте моих высказываний. Нужно стать «королем», тогда автоматически решаются все сексуальные проблемы.
(Странно. Литвак, вроде, королем стал, сценарным перепрограммированием занимается не два года, а вот уже несколько десятков лет, но взаимоотношения с женой и несколькими любовницами-истеричками наладить так и НЕ сумел (о чем с горечью повествуют в своей книге «Психологический вампиризм» в разделах «Золушка, Вечный Принц и Принцесса на Горошине» и «Сладкозвучная Сирена»). Парадокс :); Ю.Л.).
Еще несколько легенд по поводу нормы секса. В некоторых учебниках сексологии указывается, сколько эякуляций (семяизвержений) может быть у мужчины, после чего развивается полная импотенция, и никакое лечение помочь не может. Специально не привожу эту цифру. Вдруг какой-либо впечатлительный мужчина начнет их считать. Такие случаи описаны в научной литературе. Человек считал «положенное» количество оргазмов, а после этого развилась «импотенция» — результат самовнушения. Считается, что после 45-50 лет потенция начинает падать и спонтанной эрекции не наступает, необходимо механическое раздражение полового члена, а если после 70 лет нет потенции, то это норма. Конечно, такие случаи бывают. Но это связано с полным одряхлением, а не с возрастом, и тогда исчезает и желание, и влечение к противоположному полу. Нет проблем! Но если есть влечение, то, следовательно, нет импотенции.
(Совершенно верно; Ю.Л.). Необходима коррекция. Рассказывают такой случай. Один француз-аристократ в возрасте 102 лет, зайдя в ванную, обнаружил в ней купающуюся молодую привлекательную женщину и воскликнул: «Где мои 80 лет!» Значит, и он был заражен этими мифами! Кто-то ему сказал, что после 80 уже нельзя… (Да НЕ мифами он был заражен, а физиология дала о себе знать; Ю.Л.).
Многие считают, что у женщины в инволюционном периоде исчезают половые потребности. И это очередная легенда. Подумайте, до инволюционного периода гормональная деятельность распределяется на два фронта: детородный и сексуальный. Гормональная деятельность действительно падает, но когда исчезает детородная функция, на сексуальную деятельность в сумме начинает приходиться гораздо больше. Недаром в народе говорят: «Сорок лет — бабий век. Сорок пять баба — ягодка опять». Именно в этом возрасте приходит время если не для любви, то для секса
(совершенно верно; Ю.Л.): дети выросли, нет угрозы беременности, материальное положение неплохое, а после выхода на пенсию так и на работу ходить не нужно. Так что, бабушки, мои дорогие ровесницы и те, кто старше или, тем более, моложе меня, не зацикливайтесь на внуках. Ваше время не только не истекло, наоборот, оно только настало! Вспомните Золушку, о которой вы только что прочли. Видите, к чему приводит, когда человек живет для другого. Ведь если бы Золушка жила для себя, все давно бы наладилось.

Уважаемые Читатели, на этом на сегодня всё. Продолжение Вы можете прочесть в статье «Легенды и мифы современного секса».

Если информация оказалась для Вас интересной или полезной, Вы можете поддержать мой научно-образовательный проект, развитием которого я занимаюсь с июня 2011 года, щелкнув 1-2 раза по рекламе от гугла (которая идет вверху справа, по середине или в конце статьи; кликать желательно 1 раз в 5-7 дней) или же перечислив любую сумму денег на любой из указанных реквизитов:

Номер Яндекс-кошелька 410011188544707

Номера кошельков системы WebMoney
R205274311238 (для перевода Рублей)
Z302112294428 (для перевода Долларов)
E186152531138 (для перевода Евро)
U394282857424 (для перевода Гривен)
B294345348664 (для перевода Белорусских рублей)

Денежные переводы от системы Western Union. Для оформления перевода необходимо предварительно связаться со мной по емейлу y.lemekhov@gmail.com, скайпу y.lemekhov или через социальные сети ВКонтакте или Фейсбук для получения всех необходимых данных.

ТОЛЬКО ДЛЯ ЖИТЕЛЕЙ УКРАИНЫ. Карта Приват-Банка Гривневая
Банк ПАТ КБ «ПРИВАТБАНК»
Получатель ПАТ КБ «ПРИВАТБАНК»
Расчетный счёт 29244825509100
МФО 305299
Код получателя (ОКПО, ЕГРПОУ): 14360570
Номер карты 5168757282814500 Лемехов Юрий Александрович (Лємєхов Юрій Олександрович).

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.