Деперсонализация при шизотипическом расстройстве (вялотекущей форме шизофрении (F21)). Интервью с Максимом. Часть 4, заключительная

Диалог с Максимом 4
Здравствуйте, Уважаемые Читатели. Сегодняшней статьей я завершаю цикл заметок-интервью с моим клиентом Максимом, которому врачи поставили диагноз F21 – шизотипическое расстройство, или вялотекущая форма шизофрении. С первыми тремя частями Вы можете ознакомиться в заметках «Деперсонализация при шизотипическом расстройстве», «Вялотекущая шизофрения с деперсонализацией» и «Шизотипическая деперсонализация».

Внимание! Чтобы быть в курсе последних обновлений, я рекомендую Вам Подписаться на мой Основной Ютуб-канал https://www.youtube.com/channel/UC78TufDQpkKUTgcrG8WqONQ, поскольку все новые материалы я делаю теперь в формате видеороликов. Также совсем недавно я открыл для Вас свой второй канал под названием «Мир Психологии», где публикуются краткие видеоматериалы на самые разные темы, освещаемые через призму психологии, психотерапии и клинической психиатрии.
Ознакомиться с моими услугами (ценами и правилами психологического онлайн-консультирования) Вы можете в статье «
Онлайн услуги психолога-психотерапевта».

Если Вы хотите понять, больны ли Вы (или кто-то из Ваших близких) какой-либо из форм шизофрении, то перед тем, как тратить море времени на чтение всех 20 статей данной рубрики, я настоятельно рекомендую Вам (для экономии Ваших сил и времени) посмотреть (причем желательно до конца) мой видеоролик на тему: «Почему на моем ютуб-канали и сайте НЕ будет больше материала по психиатрии? Как научиться проводить качественную диагностику психических заболеваний?»

А сейчас я продолжаю наш с Максимом диалог:

Максим: Сегодня уродка-мамаша выгнала к бабушке потому, что я ей «нахамил». Истеричная сволочь. Вот.
Юрий, а из-за чего люди с шизофренией совершают так часто самоубийство?

Я: Мда, взаимоотношения с мамой у Вас, Максим, мягко говоря, не простые.
Самоубийство совершают из-за того, что устают от страданий, из-за того, что жить им тяжело. Им кажется, что все против них настроены, что их не понимают, что все их осуждают, как-то предвзято к ним относятся. Отсюда идет душевное одиночество. Тяжело жить с ощущением, что никто тебя не понимает, не поддерживает, не любит.
Также они совершают самоубийство и находясь в приступе психоза — например, как искупление грехов человечества или выпускание из себя дьявола.

Максим: Не посмотрите на меня как на нытливого подросточка, но сделаю я это когда-нибудь из-за первой причины. Я даже план приготовил.

Я: Зачем, Максим? И какая может быть причина для такого поступка? Какой план Вы приготовили?

Максим: Юрий, у меня в последнее время появилась меланхолия. Не слушайте меня. Я думаю о том, не встречается ли деперсонализация сама по себе? То есть не в структуре чего-нибудь. В общем, я хотел перестать есть, и от голода… Сами понимаете. (Любые темы, связанные с употреблением пищи, стоят, пожалуй, на одном из первых мест в симптомокомлексе любой из форм шизофрении. Здесь и страхи собственного уродства (т.н. «дисморфофобия») – боязнь полноты или поправиться (причем нередко люди доводят себя до состояния анорексии), страх непривлекательности собственного тела, бред отравления некачественной или приготовленной кем-то «плохим» пищей, суицид от голода, и даже желание перестать есть, чтобы, цитирую: «уменьшиться до размеров точки, которая является идеальным математическим символом»; Ю.Л.).

Я: Нет, деперсонализация сама по себе не встречается. Это симптом какого-либо заболевания. Либо невроза, либо декомпенсации при расстройстве личности, либо при шизофрении, либо черепно-мозговой травмы и т.п.
Максим, это неправильно. Вы считаете себя обузой, и, возможно, поэтому хотите выбрать такой способ. Но Вы ведь НЕ обуза. Как у Вас каникулы проходят? Кстати, не думали попробовать себя в работе в ИТ-сфере — программист или что-то подобное? Как у Вас с информатикой и владением компьютером?

Максим: А при соматических болезнях возникает деперсонализация? Я не об органическом заболевании мозга :). Я говорю, например, о хроническом гайморите, раке, туберкулезе.
А с компьютерами у меня средненько.

Я: Да, есть, конечно, соматогенные заболевания, например, при том же сахарном диабете может быть такое выключение сознания, как оглушенность и оно, если больному не помочь, может перейти даже в кому… Чисто теоретически, конечно, например, при высокой температуре при гриппе – у больного могут начаться и галлюцинации, и бред, и деперсонализация в том числе. При гайморите и туберкулезе – такое крайне маловероятно, разве что они уж в очень тяжелой форме протекать будут.

Максим: Юрий, читал у вас на сайте, что невротики убегают в свою болезнь от реального мира. Как это происходит? Они что, постоянно думают о своём состоянии? Я тоже постоянно зациклен на своём состоянии. Кстати, Юрий, вы ведь помните, что я сказал вам о матери и ноже? Это было скорее в переносном смысле :). Прочитал статьи о психологических защитах. Думаю, что я невротик, который погружен в свою «болезнь». Я ведь сбегаю от реальности, постоянно думая об этом.

Я: Фактически, да, болячка занимает все их мысли. «Я же болен, это ужасно, вылечите меня!!!!!!!! У меня самое тяжелое, сложное, уникальное, неизлечимое заболевание. Уже никто мне не поможет. О, ужас!!!! И как с этим теперь жить!!!» и так раз 20 за консультацию :). Достучаться до них бывает крайне сложно. При этом они спокойно могут ходить на работу, поддерживать личную гигиену, вести домашнее хозяйство и даже воспитывать детей.
Да, помню про Вашу маму, Максим. Вы точно уверены, что в переносном? Мне кажется, что тогда, когда Вы это писали – Ваши слова звучали именно в ПРЯМОМ смысле. Она Вас достала, и Вам реально хотелось ее убить, чтобы не мешала Вам жить.
У невротиков есть реальные проблемы, сбежать от которых им и помогает болезнь. Например, живут 10 человек в 2 комнатах — у одного развивается хроническая рвота. — Но никаких патологических органических нарушений ЖКТ НЕ находят. А причина в том, что идут постоянные скандалы, невозможность удовлетворить свои интересы и желания и т.д. Как следствие, человека тошнит от жизни.
Или онкобольную женщину бросает муж, и у нее на фоне этого развивается соматоформное расстройство. — Чтобы не думать о том, что она никому НЕ нужна, все мысли она теперь направляет на возникшее у нее заболевание.
Или начальник ежедневно допекает подчиненного, и у того открывается язва желудка. После этого его увозят в больницу, лечат. А потом он возвращается и с гордостью заявляет о том, что «мне теперь нельзя сильно нервничать и надо, чтобы ко мне щадяще относились на работе» — таким образом, болезнь послужила поводом к отдыху от работы, а в дальнейшем – должна оберегать подчиненного от вспышек гнева его начальника. Я мог бы привести еще, наверное, несколько сотен подобных случаев.

Максим: Я хотел ее вытолкнуть, а если бы полез к ножу, то только для запугивания. Для более быстрого удаления с моей комнаты, так сказать. Но раньше я ничего подобного не вытворял, так что эта мысль меня одновременно смущала. (Данными фразами Максим вновь описывает такое расстройство эмоций, как амбивалентность; Ю.Л.).
Юрий, а невроз-то у меня появился после того, как я стал много думать о деперсонализации. Он у меня, видимо, был и раньше, но я его не замечал. (А вот невротики свой невроз ВСЕГДА замечают практически Сразу и, после его т.н. «обнаружения», когда они понимают, что с ними что-то не так, то немедленно начинают бить тревогу – «А не случилось ли со мной чего-нибудь ужасного? А не заболел ли я случайно каким-нибудь тяжелым психическим или соматическим расстройством?». Т.е. НЕ замечать своего невроза (любых психических нарушений или отклонений от нормы Невротического Регистра (подробнее о регистрах я напишу в статье «Психиатрическая диагностика»)), невротики НЕ могут; Ю.Л.). А тут деп-ция выскочила и сразу он «обнажился». Но теперь у меня невроз из-за новой причины — часто думаю о деперсонализации. Из-за этого она у меня и идет, потому что я на своем состоянии и на себе сконцентрирован. Когда перестанут мысли эти лезть, так и пройдет все. То есть невроз у меня потому, что я о нем постоянно думаю (если быть точнее, то думаю о деперсонализации — его проявлении, что тоже самое). (Любые личности с шизоидным типом психики – это, говоря без преувеличения и какого-либо сарказма, Великие Теоретики. Уважаемые Читатели, обратите внимание на то, сколько теоретических построений о Причинах возникновения своего заболевания уже вывел Максим, и сколько различных заболеваний он у себя уже диагностировал!; Ю.Л.).
Надо мне найти или разработать программу по изгнанию мыслей из головы, значит.
Или, хотя бы надо научиться переключать мысли, и все это за считанные дни пройдет. У меня не шизофрения, в общем. Депрессия есть, не отрицаю.

Я: Максим, вначале у Вас появились симптомы деперсонализации, фактически, из ниоткуда. И потом уже Вы стали о ней думать. Проблема при шизофрении как раз и заключается в том, что мысли переключить невозможно — это и есть расстройство психики, или психическое заболевание. Невротики, иногда с трудом, пусть и прилагая для этого волевые усилия, но все-таки способны это сделать. При шизофрении человек своей психикой уже НЕ управляет — т.е. он НЕ может с этих мыслей переключиться. Он действительно полностью погружен в переживание своего внутреннего психического состояния и выйти из него фактически НЕ может.

Максим: Знаете, это правда… Не могу мыслями управлять. Я пытался отгонять думы о себе, но сейчас и не пытаюсь этого делать — у меня в голове буквально прорвало плотину. Уже не вижу смысла остановить это безумие. И правильно вы подметили, что мыслями я не могу управлять. Они сами по себе, стали для меня как что-то не мое. (Максим вновь описывает расстройство мышления в форме Ментизма; Ю.Л.). Иногда я начинаю отрицать у себя наличие заболевания — невроза в том числе. Как-то вы сказали мне, что это страдание. Вы были правы. Я уже в действительности импульсивно подскакиваю для того, чтобы себе нож в горло или живот всадить. Это происходит ближе к вечеру. Это не нормально, я считаю. Поскорее бы это дело прекратилось.
Да, может вам и покажется, что я раскис, но уже не могу в этом «вариться». Даже если я «переключаюсь», то через две секунды все равно приходит.
Юрий, спасибо вам за вашу терпимость.
Юрий, как вы считаете, можно ли сказать о моей «голове» доверенной и некогда близкой подруге? Некогда близкой потому, что общаться перестал я в какой-то период. Ну, хоть кому-нибудь мне надо сказать о моих внутренних переживаниях, я же тоже не робот. А нет, не надо. Мне не хотелось бы этого делать. (И вновь Максим описывает такое расстройство эмоций, как амбивалентность – ему и хочется поделиться своими душевными переживаниями с бывшей подругой, и не хочется одновременно; Ю.Л.).
Слушайте, Юрий, а мое тело может само подскочить и убить меня? Т.е. могу ли я потерять над ним контроль? Это меня со вчерашнего дня пугать стало.

Я: При ядерной форме люди часто считают себя даже НЕ невротиками, а вообще полностью здоровыми.
Максим, может быть, тогда все-таки обратиться к врачу за назначением лечения? Вам тогда будет значительно легче и самочувствие улучшится.
Подруге Вы можете написать и рассказать об этом. В психиатрии она не разбирается, так что вряд ли что-то поймет. И Вам, скорее всего, будет легче на душе.
На счет тела – к сожалению, можете. Хотя здесь скорее, я так понимаю, что не Вы управляете своим телом, а кто-то (что-то) им управляет или как именно Вы чувствуете? При шизотипическом расстройстве импульсивные действия совершаются крайне редко, в отличие от ядерной формы шизофрении.

Максим: Сегодня я весь день дома, и случилось чудо: «черный пес» хандры оставил меня во второй половине дня, деперсонализация, конечно же, не отстала, но зато мне уже лучше. Чудо, не правда ли? (Да нет, НЕ чудо – Максим весь день провел дома и, как следствие, практически НЕ подвергался какому-либо стрессу. Возможно, даже НЕ общался со своей мамой. Поэтому на некоторое время его состояние действительно улучшилось. Кстати, именно по этой причине – вследствие избегания лишнего стресса люди с любой из форм шизофрении так сильно тяготеют к аутизации – т.е. стремятся к уединению и любой ценой желают остаться одни, побыть наедине с самими собой, погрузиться в мир собственных мыслей и душевных переживаний; Ю.Л.).
Юрий, в негативной симптоматике высокую роль играет депрессивное расстройство, да?
Как вы думаете, может мне одну ночь без сна обойтись?

Я: Это хорошо, что Вам сегодня лучше! 🙂
Депрессия, наблюдаемая при шизофрении любой формы не играет в образовании негативной симптоматики никакой роли. А вот мания — да — если она есть — человек с шизофренией быстро выходит в дефектное состояние.
Депрессия в плане образования стойкой негативной симптоматики безвредна, просто настроение плохое будет.
Нет, Максим, Вам надо спать и восстанавливать свои силы. В том числе, и психические — они-то как раз и восстанавливаются лучше всего во время сна. Если Вы будете хорошо высыпаться, то Вас куда меньше будет беспокоить Ваше состояние.

Максим: И правда, лучше буду наслаждаться сном. Я читал о лечении депрессии депривацией сна. (Отказ или отсутствие от сна на определенное время; Ю.Л.). Но он опасен тем, что усиливает психотическую симптоматику.

Я: Я в курсе на счет этого метода, но, на мой взгляд, Вам лучше его НЕ применять. И вообще такие вещи желательно обсуждать именно с врачом. — Даже невротику депривация сна может здорово навредить.

Максим: Вы правы. Не подумайте, что я вас тут учить собрался, я так расписал для того, чтобы раскрыть свои мысли. Юрий, надеюсь, вы не смотрите теперь на каждое мое слово с точки зрения психопатологии? 🙂 Мне кажется, что вы на абсолютно все мои мысли и действия так смотрите. Нет-нет, это не подозрения :))).

Я: Нет, не смотрю, Максим :). (Это действительно так. В первую очередь я смотрю на любого моего клиента, как на ЧЕЛОВЕКА. Что же касается материала данных заметок, то некоторую часть нашего с Максимом диалога я сюда включать НЕ стал, поскольку главной своей целью ставлю показать именно психопатологическую симптоматику шизотипического расстройства; Ю.Л.).

Максим: В предыдущем сообщении вы спросили меня о том, как я ощущаю контроль. Как я ощущаю утрату контроля над собой.

Я: Да.

Максим: Это бывает ненадолго, в этот момент у меня ощущение, будто я сейчас сделаю все что угодно, но это буду НЕ я. Начинаю думать, что сделаю что-то такое, за что меня посадят.

Я: Эти мысли как бы насильственно, помимо Вашей воли, вторгаются в Вашу голову? Примерно так?

Максим: Будто это сволочь какая-то все сделает. Хм. На насильственность мыслей не обращал внимания. Я все свои поступки (даже самые невинные и бытовые мысли) рассматриваю как что-то неестественное, присущее только «ненормальному». (По описанию Максимом данного состояния мне достаточно трудно оказалось его идентифицировать. Скорее всего, Максим здесь описывает либо просто Сильный Страх потери контроля над своим телом, либо симптомы все той же пресловутой деперсонализации, либо психические автоматизмы. Импульсивными действиями данные мыслительные акты назвать невозможно, поскольку непосредственно самих действий Максим, слава Богу, НЕ предпринимал; Ю.Л.).

Я: Понятно. Вы, кстати, сейчас у бабушки живете?

Максим: Нет, я уже дома.

Я: С мамой у Вас более-менее наладилось?

Максим: Я в комнате отсиживаюсь.

Я: Ну уже к Вам не лезет?

Максим: Ее раздражает только одно — мое постоянное нахождение в комнате. Но тут я бессилен.
Знаете, я на все ее замечания и цепляния реагирую абсолютным молчанием и спокойствием, хотя есть в это же время огромное желание сорваться и разок угостить ее череп чашкой. (Последняя фраза меня улыбнула :). Метко сказано :). Недаром из шизоидных личностей иногда получаются великолепные актеры (да взять хотя бы того же Высоцкого) и прекрасные сатирики. Например, Михаил Задорнов, выступления которого раньше послушать я очень любил. Однако в связи с его псевдо- и околонаучной «исторической» деятельностью, целью которой, на сколько я понял, он ставил доказать истинное происхождение русских, Михаил Николаевич, сильно упал в моих глазах. Хорошо раскритиковал его в своем коротком видеообзоре блогер-скептик Михаил Лидин.

Но вернемся к рассказу Максима; Ю.Л.).
Я уже физически не могу с ней находиться рядом: на абсолютно любое обращение ко мне у меня сводит челюсть, я начинаю цедить сквозь зубы, напрягается и дергается тело. Все это сопровождается и происходит от ненависти. Но, я думаю, что не сорвусь на нее. Себя я сдерживаю.
С одной только бабушкой у меня (и мне) хорошо. Бывает, конечно, что ни с того ни с сего подбешивает, но с ней я очень аккуратен. А остальных родственников НЕ ЛЮБЛЮ И НЕ ПРИЗНАЮ. Мне даже нравится, когда мой двоюродный младший брат получает страдания. А его мать (т.е. мою тётю) я видел сегодня, но сделал вид, будто не заметил ее и прошел мимо… пришлось к ней подойди и поздороваться потому что она меня заметила и позвала.
Найду в будущем себе какую-нибудь жену-шизофреничку, и буду с ней счастлив. Хотя… Это, наверное, будет ужас. Интересно, а есть такие семьи? Ну, где оба с шизофренией. Мне показалось, что да, т.к. они довольно таки хорошо понимают нужды друг друга :).

Я: Может быть, и НЕ шизофреничку найдете. Кто знает… :). Бывают и такие семьи. Однако по поводу понимания нужд друг друга — это совершенно НЕ так, к сожалению. Это просто два человека под одной крышей, – т.е. семья, в которой каждый погружен в СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ВНУТРЕННИЙ МИР душевных переживаний. Т.е. нет той составляющей, которая бы связывала и объединяла таких людей. Забавный, по-своему, конечно, фильм на эту тему «Бенни и Джун», в котором создали семью больная шизофренией и шизоидный психопат:).

Максим: Теория на половине сайтов перекопирована. Дальше работ Меграбяна и Снежевского они не сдвигаются. (Да, к сожалению, интернет сейчас превратился в большую помойку – т.е. информация на большинстве сайтов либо полностью перекопирована с книг или других интернет-ресурсов, либо, что еще хуже, с целью уникализации текста, переписана обыкновенными рерайтерами или копирайтерами (которые, разумеется, даже близко НЕ являются специалистами в области психиатрии), т.е. информация на большинстве интернет-ресурсов подана с огромными искажениями, и только вводит большинство читателей (которые также НЕ являются специалистами в области психиатрии) в ненужные заблуждения; Ю.Л.). Когда-то читал статьи на вашем сайте, они зацепили меня. Позже я очень удивился тому, что это пишет вполне себе человек, у которого даже есть обратная связь :). Интересно в ваших статьях то, что вы делаете упор на вялотекущие формы. Когда читаешь на копи-сайте, то сразу натыкаешься на «бред-галлюцинации» и еще более тяжелые проявления, которые, честно сказать, не так для меня интересны, в отличие от более «жизненных» и приземленных ее проявлений.
Потому что, если я увижу кататоника, то мне и статей особо-то и не надо :). (Это точно 🙂 – при данной форме шизофрении всё действительно предельно ясно. Равно как, впрочем, и при параноидной, главным продуктивным симптомом которой, в отличие от любых вялотекущих форм шизофрении, является расстройство мышления в форме Бреда; Ю.Л.).

Я: На счет других сайтов — это точно. И хорошо еще, если перекопирована БЕЗ ошибок, потому, что часто здесь бывают откровенные косяки.
Дело в том, что ядерные формы — они, в принципе, очевидны. А вот при ВТШ — диагностика несколько труднее. Просто меня и мои коллеги-психологи тоже читают. И у меня есть психологи-клиенты, которые этим интересуются, т.к. это важно для работы с людьми — если пропустить такого человека с ВТШ и начать работать с ним, как с невротиком — то последствия могут быть самыми нежелательными.

Максим: Меграбян всю свою работу посвятил деперсонализации. Это меня удивило. Все 50 лет изучать ее.

Я: 🙂 Чтобы стать гуру в каком-то вопросе, пожалуй, надо посвятить чему-то одному всю свою жизнь.

Максим: Юрий, а вы занимались искусством? Смотрю ваши фотографии, где вы сидите в окружении художников :).

Я: Нет, искусством я НЕ занимался Никогда :). Как-то не тянуло меня к этому делу. Среди художников? Вряд ли. Может быть, там просто какие-то рисунки. А Вам, Максим, рисовать нравится?

Максим: Да не особо. У вас есть комнатные растения? :). У меня был один любимый кактусик, но мать его залила! Причем поливала она лошадиными дозами два дня подряд.
А ведь при ВСД (вегето-сосудистая дистония; Ю.Л.) бывает дереализация и деперсонализация (проклятые термины). Может быть у меня ВСД? Вот это уже вполне возможно!

Я: У меня сейчас растений нет. Все кактусы я раздал пару лет назад :). У родителей в квартире остался один большой, и всё.
Да, так много воды кактусы НЕ любят — летом надо раз в 3-4 дня поливать, зимой — раз в 5-7 дней.
ВСД — должна быть какой-то очень уж сильной. ВСД – это, вообще говоря, к невропатологам. Но она НЕ даст такую симптоматику — должно быть что-то более серьезное, что давало бы деперсонализацию все время. Если МРТ ничего НЕ находит – то, значит, ничего серьезного нет. (Тем более, как мы уже знаем из первой части статьи, ссылку на которую я оставлял вначале заметки, уже имея симптомы деперсонализации, во время школьного осмотра, Максим вполне успешно прошел невропатолога и тот никакой патологии со стороны нервной системы Максима НЕ обнаружил. Также из ответа моего клиента становится очевидным тот факт, что критичность к своему состоянию у него то появляется, то исчезает, и во время потери последней он выстраивает новые теории относительно возникшего у него заболевания; Ю.Л.).

Максим: Юрий, а психологи всегда начинают работу с клиентом с тестов (на выявление аномалий личности), или нет? У меня складывается впечатление, что некоторые психологи не знают об этом и не считают это нужным.

Я: Нет, далеко не все – каждый начинает работу так, как считает нужным — здесь нет единых стандартов. Я, например, тестами вообще НЕ пользуюсь. Про тесты я как-нибудь напишу отдельную статью. – В целом я считаю их малоэффективными даже для диагностики.

Максим: На счет тестов – скорее я даже имел в виду не их, а диагностику. У меня, кстати, знакомый на психолога учится. Сможет ли он при встрече со мной узнать мой секрет?
А все ли психологи учатся работать и распознавать психопатов и … меня :)))?
Консультировался с новым врачом, тот вообще думает, что это пограничное расстройство. У меня, то есть. Но он еще молодой. Зеленый :). Может вполне ошибиться. Пограничное расстройство довольно таки спорный диагноз, да?

Я: Ну, в норме, конечно, желательно, чтобы научились распознавать и диагностировать Все Психологи, однако 90% сделать этого, скорее всего, НЕ смогут.
Максим, пограничное расстройство личности – это все-таки НЕ то. Долго очень симптоматику всю отличительную описывать. Но НЕ то. Пограничная психопатия — это в первую очередь ПСИХОПАТИЯ. Т.е. если идет декомпенсация психики — то должна быть ПРИЧИНА. И после ее устранения, психика вновь приходит в норму.

Максим: Ну… До деперсонализации я пытался ухаживать за девушкой, но не получилось. После того, как я перестал проявлять к ней интерес, она уже сама стала подавать знаки внимания, но мне как-то было плевать :))). История детская, но может это из-за волнений по той дуре? 🙂 Но, в конце я уже стал к ней безразличен, так что именно «разрыв» на меня, в принципе-то, никакого влияния не оказал, но, может, это из-за переживаний на первых порах общения с ней? Общаться перестали очень даже культурно. Дурой назвал потому, что она глупенькая девочка. Грубо, знаю. Не подумайте, что осталась злоба на нее, или я хамло какое-то. Ну так вот, а через месяц-полтора появилась деперсонализация. Но я уже абсолютно не помнил и не связывал историю с той девушкой. Юрий, это абсолютно детская история, и ей я не придавал громадного значения. А слово «дура» все-таки вульгарно звучит :(. Каюсь :). Знаете, заметил я то, что не чувствовал особой привязанности к ней. Но пытался :). Ну да, тупая юношеская история.

Я: Нет, Максим, НЕ из-за этого. Вы даже по этой ситуации, что расстались — НЕ переживаете. У Вас идет погруженность в свой внутренний мир, в свои болезненные переживания о Деперсонализации, а НЕ о девочке. Собственно, дальше Вы об этом и пишете. (Невротики же ВСЕГДА четко связывают причину со следствием, например: «Меня бросил парень, и уже через 3 дня у меня начались панические атаки. Я очень переживаю по поводу нашего с ним разрыва»; Ю.Л.).
Ну, Вы же сами пишете, что она — не очень далекого ума — значит, глупенькая, дурочка :).

Максим: Т.е., если сам разрыв не доставляет неприятных ощущений, то сразу отметаем. Согласен! 🙂 Я даже удивился тому, какое ОБЛЕГЧЕНИЕ 🙂 (даже так :)) доставило мне прекращение общения. Некоторые меня называют, как с другой планеты (не знаю, почему).
Юрий, вы описали сенестезии, как один из признаков. Я вам не говорил о них, но они у меня есть! Шаткость походки появилась, будто внутри меня маятник установлен. (Максим прочел первую часть нашего с ним диалога-интервью (которое я опубликовал у себя на сайте) и дополнил материал тем, что рассказал мне о расстройстве восприятия в форме сенестезий (необычных ощущений, затрагивающих двигательную, моторную сферу человека, и с трудом поддающихся описанию), за что ему большое спасибо; Ю.Л.).
И про чувство вины точно подметили.
Знаете, вспомнил маленькую деталь: при навязчивостях в 14-15 лет думал, что умею читать мысли людей. Из-за резкого увлечения философией хотел умереть (ну, под авто попасть или что-нибудь еще, только бы быстро ) для того чтобы увидеть «параллельный мир духов». Сейчас в это я не верю вовсе! (Т.е. на текущий момент в 17 полных лет (и даже с хвостиком) Максим полностью критичен к тому, что с ним происходило в 14-15-летнем возрасте, что является важным диагностическим отличием его шизотипического расстройства от ядерной формы шизофрении, при которой люди и после прохождения периода полового созревания (пубертата) продолжают утверждать, что у них имеются подобные «сверхспособности»; Ю.Л.).
Это не статья, это — песня :).

Я: Спасибо за отзыв 🙂 Мне приятно :).

Максим: Иногда стал употреблять алкоголь :(. Так вот, после него исчезает тревога, и я, как будто, бы просыпаюсь. Это не чаще чем раз в три месяца и не более двух рюмок употребляю. За год примерно 7 рюмок выпиваю. Но зато от МАЛЫХ доз приходит спокойствие. Я один раз в компании друзей (после отличного аттестата 9-го) (Уважаемые Читатели, я напомню, что по девятый класс включительно Максим учился на «отлично»; Ю.Л.) очень много взял, но тогда алкоголь оказывал на меня совсем другое действие. Сейчас же он вызывает у меня раздражительность и злость на людей, обязательное условие для его употребления это нахождение одному, чтобы никто не видел. (Алкоголь действительно оказывает успокаивающее действие на людей с любой из форм шизофрении. Я наблюдал случай, когда употребление алкоголя полностью убирало звучание голосов из головы при ядерной ее форме. Кстати, интересно и то, что люди с любой из форм шизофрении, в отличие от людей с расстройством личности (психопатией) фактически НЕ подвержены химическим зависимостям (или, как говорят на западе, аддикциям). – Они с легкостью могут бросить употреблять не только алкоголь, но даже тяжелые наркотики. Уважаемые Читатели, также я обращаю Ваше внимание на тот факт, что алкоголь Максим употребляет в одиночестве, не ища собутыльников или компании, чтобы целенаправленно выпить – он использует малые дозы алкоголя, как лекарственное средство; Ю.Л.). Меня к нему абсолютно не тянет, делаю для снятия тревоги и, еще раз повторюсь, успокоения :). В статье об ипохондрической ш-ии прочитал о том, что после него не формируется привыкания и «адского» утра. Со мной это так: он вызывает у меня даже отвращение своим вкусом, но эффект дает. Также у меня был оочень богатый первый опыт, где я выпил больше всех моих приятелей, но голова на утро абсолютно НЕ болела, так я еще и бодрым проснулся, будто спал как обычно. Это после 9-го. Сейчас он на меня оказывает совсем другой эффект. Уж не судите меня-дурака, строго. Я, честно сказать, понимаю, что это алкоголь и самое главное с ним — дистанция. Так что не пью более 70 гр. раз в три, а то и четыре месяца. Я о коньячной продукции (так культурно назвал, чтоб окончательно ниже плинтуса не упасть :))
Неудобно перед вами, но иногда настроение на таком нуле, что хочется хоть каплю повысить.
Юрий, статья эта чудесная. Но, думаю, невротики все равно не успокоятся: вы этим только раззадорили их интерес. Ну, это все шуточки. А если серьезно, то эта информация очень полезна, а главное – емка, ведь одно дело описывать течение, а совсем другое дело – показать пример.
А вы все-таки за шизотипическое расстройство личности, или за вялотекущую шизофрению? Многие врачи-психиатры, которые успели поработать в стационаре, за то, что она все- таки несет шизофренную природу, а не расстройство личности. Я и сам согласен: Оно ведь у меня не с детско-подросткового возраста.
А все равно невротики будут даже после прочтения целого цикла статей о деп-ции думать, что они – УНИКАЛЬНЕЙШИЙ случай.
Я в первой переписке так отвечаю забавно: как бедный песик. Или нет такого ощущения у вас, как у читателя? Т.е. именно в момент чтения, я же знаю, что вы автор :). Уж не судите меня строго за мое успокоительное в 70 гр. Мне это самому не нравится, честно сказать. Я не ною, не подумайте. А вот за эти полторы-две рюмки перед вами стыдновато, хоть и делаю данную процедуру раз в три-четыре месяца :(. Ну да ладно, что-то я разволновался, мол, сейчас поменяете обо мне мнение.

Я: Понятно, Максим, ну на счет двух рюмок раз в три месяца — это ничего страшного :). Да, алкоголь может успокаивать. Хотя, на мой взгляд, лучше все-таки тогда более-менее регулярно пить противотревожные.
Максим, Вы не вините себя. Ну в чем Вы виноваты, да еще и передо мной?! Я понимаю, что Вам тяжело находиться в Вашем таком состоянии, жить в нем, фактически, постоянно и ощущать невозможность что-либо изменить. Это действительно очень и очень тяжело. Поэтому не судите себя. И я Вам скажу, что Вы очень хорошо и мужественно держитесь, и не ломаетесь под гнетом этой болезни.
На счет статьи — я считаю данный материал очень и очень ценным — вследствие его наглядности.
На счет термина – не имеет значения, какой использовать. По смыслу – это синонимы. Но в Международной Классификации Болезней 10 пересмотра (МКБ-10) диагноз F21 называется шизотипическим расстройством. Значит, более правильно использовать этот термин. Конечно, это заболевание несет шизофренную природу, а не психопатию.
А на счет моих ощущений именно, как читателя – нет, Максим, у меня абсолютно НЕ сложилось впечатления, что Вы там выглядите, как «бедный песик». Вы были искренни со мной в описании своих чувств и переживаний. Мне кажется, это НЕ должно быть расценено кем-либо так, как Вы это написали.

Максим: Сейчас брали продукты на новый год. В магазине я указал матери, что она взяла колбасу с плохим составом, сказала взять другую — вроде бы, все хорошо, но потом началось: я предложил ей другую, за что она стала мне тыкать на ценник (денег ей, конечно же, не жалко, у нее часто такое мелочное «мщение» (за то, что я ей тогда на состав плохой указал)). (Уважаемые Читатели, как Вы уже знаете из трех предыдущих заметок-интервью, матери Максима легко можно было бы поставить диагноз эпилептоидного, или эмоционально-неустойчивого расстройства личности (или психопатии) (F60.3). А отношение эпилептоидов к деньгам – весьма своеобразное – то они расшвыриваются ими направо и налево под девизом, наподобие «бей посуду, я плачу» (и как тут не вспомнить антисоциального эпилептоидного психопата Рогожина из романа «Идиот» Достоевского, позволившего истеричке Настасье Филипповне (в которую он был безумно влюблен) швырнуть в огонь целых сто тысяч рублей! (по тем временам – сумасшедшие деньги!!!)), а то эпилептоиды буквально за копейку удавиться готовы. Далее Максим красочно и более чем наглядно (не хуже многих учебников по психиатрии) описывает практически все черты характера и поведения людей, имеющих данное расстройство личности; Ю.Л.). В общем, я сказал ей не выдумывать несуществующей проблемы, на что она вскрикнула «иди на х%й».
Как мне ей сказать, чтобы она так не говорила со мной? Если сказать ей: «Не говори так со мной», то она будет все-все припоминать. Она в скандалах повторяет одни и те же вещи, которые никак не забудет, не забывает матери детские обиды, за что ее ненавидит, и даже хорошо с ней общаясь последние года, при ссоре со мной говорит: «Ну и вали к своей мрази-бабушке». Я бы не смог говорить, а потом, как ни в чем не бывало, общаться с человеком. Но она-то даже и не вспоминает, что о ней говорит. Для нее это норма.
При скандалах у нее начинаются крики со слезами и битьем дверей, как-то даже билась в тряске около минуты с криками. Поэтому попросить ее не крыть меня матом прямо нельзя. Мне это очень неприятно — когда меня за так «назовут». Я себе даже со сверстниками таких слов не позволяю. Это ее фотографии. Выглядит красиво, но внутри — гниль. (На фотографиях, которые показывал мне Максим, его мать действительно выглядела очень молодо и привлекательно – явно моложе своих лет; Ю.Л.).
Но когда даже месяцами все в норме, и она ведет себя по-доброму, меня не перестает внутри трусить от нее самой (остальных родственников избегаю, кроме, конечно же, Бабушки ).

Я: Ого-го! Мда, очень неприятно. Жестко… Нехорошо, конечно, с ее стороны. Она часто такие гадости говорит? Вспыльчивая? Мама Ваша, я так понял, холерик по темпераменту? Постоянно норовит продавить свою позицию? И Вы писали, что очень активная. Она очень общительная? Как именно она билась в тряске?

Максим: Дааа. Общительная, демонстративная. Билась в тряске, это когда завалилась на диван и кричала, при этом дергалась и плакала. Это случилось по совершенно пустячному поводу. Бабушка — та не вспыльчива, просто особенна. А вот ее дочь — вспыльчива, показушна, но при этом проявляет какую-то наивную скромность и робость при незнакомых и малознакомых. Иногда ведет себя неприлично. Еще она жалуется на боли в теле, думала, что у нее рак. Говорила о нем ну уж с таки трагичностью. Юрий, она глубоко невротизированная женщина. Она чистый невротик. Сегодня мы с мамой хорошо и здорОво общаемся. Но чувства близости так и нет. А я и не страдаю от этого ! Главное, что она добра и все спокойно.

Я: Максим, а с другими людьми, Вы не знаете, как она себя ведет? Тоже вспыльчивая, демонстративная? Просто, возможно, она как раз-таки НЕ невротик, и у нее расстройство личности, например, эпилептоидного типа? Какая у нее речь? Вязкая, тягучая, тяжеловесная, с речевыми повторами, очень обстоятельная (перечисляет всё, что надо и что не надо)? Или, наоборот, четко и строго логическая с четкой причинно-следственной связью? (Здесь я делаю последнюю проверку на различия между ананкастной личностью холерического темперамента (у которой мышление носит строго логический характер с четко простроенными причинно-следственными связями и эпилептоидом; Ю.Л.).
Хорошо, что сегодня вы ладите лучше. Новый Год, все-таки.

Максим: ДААА. Вы гений! У нее именно тягучая речь, где она растягивает слова, делает ударение на слоги, и перечисляет простейшие вещи поэтапно! Например: «Максим, достань картошку, штук мм.. нууу, шЕсть или сЕмь. ПомОй ее, почИсть, потом достань кастрЮЛЮ, набери водЫ холодной, и поставь на огонь. Я уже знаю это наперед и говорю: «Почистить и вариться ставить?» До этого я говорил ей «Зачем так долго описывать?», на что она отвечала: «Ну, если сейчас что-то не скажу, потом будешь смотреть на меня удивленными глазами!» И она так тянет слова при перечислениях и раздумьях, вроде бы, элементарных вещей. (Практически все личности эпилептоидного типа страдают замедленным темпом мышления, или, по-научному говоря, брадифренией. Т.е., вследствие накопленных и неотреагированных эмоций, соображают они достаточно медленно, и чем больше таких эмоций в них сидит, тем тяжелее у них возникают и текут их мысли, и тем больше у них проявляются все вышеперечисленные симптомы патологии мышления (патологическая обстоятельность, речевые повторы, вязкость, тягучесть, тяжеловесность и другие; Ю.Л.). Вот это тягучее перечисление и вспоминания у нее есть.
Еще она слащава на людях, как-то ведет себя сладко-неприятно. Часто копится злость. В детстве и будучи подростком, я не понимал, почему она сердится, но потом сторонился ее, когда она сидит злой ни с того, ни с сего. (У эпилептоида мед на устах и кинжал за пазухой :). При общении с такими людьми (особенно во время конфликтов) следует быть предельно осмотрительными. И хотя эпилептоиды могут скрыть и подавить вспыхнувшую у них злобу, но потом запросто могут отомстить; Ю.Л.).
Она еще ОООЧЕНЬ вязка на деталях. Может из-за них скандальчик и скандалище устроить. Многие мужчины не переносили ее. (И неудивительно – кому же понравиться жить, как на пороховой бочке?!; Ю.Л.). В одном из своих браков она очень поссорилась по своей вине. Описываю: мне было семь лет, я сидел со своим отчимом (хороший и не любил ссориться) и матерью во дворе нашего дома, и он чинил мой велосипед. Мать что-то сказала о машинном масле, которым надо было смазать цепь. Спросив у отчима, есть ли оно, он ответил: «Конечно, нет». Вроде бы ничего, да? Но тут она тягучим и неприятным голосом сказала: «Что значит конЕчно, я что, знаю, есть ли оно у тебя или нЕт!?». Он что-то говорил о том, что, мол, какая разница, как я сказал, но она сидела и сидела, повышала тон и перевела в настоящую ссору это «конечно». Я и сейчас немного побаиваюсь ее характера, потому, что когда она дома — это невыносимое ощущения сдавленности воздуха (некомфортно). Ожидаю, что из-за пустячка понесет ее в дебри… Зато после скандала остывает быстро и ведет себя довольно-таки приятно. То, что вы сказали про речь — все верно. (Речь – это отражение функции мышления – мы говорим ровно так, как мы думаем; Ю.Л.). Даже ни одного пункта выкидывать не надо. Перечисляет ВСЕ. Не скажет ведь просто поставить курицу вариться (эту процедуру я сто раз делал), нет, будет, опять же: «Достань курицу из холодильника, помОй ее, порЕжь» и т.д. вплоть до того, что достать кастрюлю и ополоснуть да водички-то холодной налить. Ооочень любит ударение на гласные при перечислении. Тяжеловесная речь, точно! Голос у нее НЕ писклявый и НЕ басистый, а самый простой женский голос, но как она говорит — убиться с тумбочки можно!
При употреблении алкоголя в малых и средних дозах становится брутально-агрессивной, не брезгует вступать со мной в бои (это если я ей «не так» скажу, или укажу на то, что мне неприятен запах).
Я ей не отвечаю, стою как… Чмо! Даже не говорю, просто стою и смотрю на то, как она подошла уже на сантиметры, и лицом к лицу со мной говорит, руки приподнимает для удара (их я тоже не перехватываю). Но как это ни странно, меня абсолютно (да-да ) не волнует ее характер, я о нем не думаю, как и не думаю о наших взаимоотношениях, так что для меня это не является сильно травмирующей обстановкой (только во время агрессии неприятно). Но сегодня прям все как по маслу.

Я: Понятно. Она — эпилептоид. (Это эмоционально-неустойчивый тип характера). У данного типа характера замедленный темп мышления. Проще говоря, соображают они не очень быстро. Не могут выделить существенных деталей при описании чего-либо — т.е. не умеют отличать главное от неглавного.
Слащавость в речи — также характерный признак для эпилептоида.
Эмоций у них, как правило, три — злость, радость и чувство вины за то, что не соответствует своим или чьим-либо требованиям. А скандалы у эпилептоидов бывают разрушительной силы. Пока весь эмоциональный запал не разрядит — не успокоится.
После скандала она, возможно, ощущает чувство вины за очередное проявление своей эмоциональной несдержанности.
Эпилептоиды — те еще драчуны. Во время употребления алкоголя они, действительно, нередко ведут себя очень агрессивно. Вообще это наиболее часто встречающийся психопатический тип.
Максим, она Вас не бьет? Не поднимает на Вас руки? Не распускает их?

Максим: Вчера она вспыхнула со страшной силой. А знаете почему? Потому что она попросила сделать воду в кране потише, я ее убавил, видимо, недостаточно сильно, и она начала тааак орать. Орала она около получаса с ужасной силой, крик и голос был просто адский, как из преисподней. Кинула в меня ножом (порезала руку им). (Это просто жесть!; Ю.Л.).
Слова я не успевал вставить, это была страшная ругань! Кидала коробки из под сервизов, все делала. Стыдно сказать, но до слез довела (мне же 17 лет). Как увидела, начала орать и подтрунивать: «Что, Максим, оказывается, сердце у нас есть?! Как тебя, бедного, обидели, так сразу в слезы, как истеричка! А меня не жалко тебе!?» Потом стала орать, что ее «задолбало» то, что я демонстрирую ей свое каменное лицо и отсидки в комнате. Будто я ее этим специально вывести хочу. (Вот почему более адекватным родителям детей, которые больны любой из форм шизофрении, так важно знать симптоматику данного заболевания – тогда они к подобным «отсидкам в одиночестве», да и любым другим симптомам и поведению своих детей, будут относиться гораздо терпимее; Ю.Л.).
Это ужас. Я сказал ей, что ее эмоции не соответствуют ситуации (из-за громкой воды полчаса орать криком в перемешку с матом)… Её ответ можете угадать.
Руки при ссорах может распустить (практически все ссоры из-за мелочей), причем бьет по лицу, это неприятно.
Я в последнее время стал раним, задевает, когда меня достают. Но, несмотря на это, перед другими в обиду себя давать не буду.
Юрий, если я скажу ей, что она психопат, то это будет ужас… Последний день Помпеи :).
Юрий, у меня какие-то женсковатые жалобы, вы уж не подумайте, что я забитый :). (Да какие уж тут женсковатые?! Тут бы, наверное, уже любой абсолютно здоровый человек уже реально волком взвыл от проживания с такой «доброй и заботливой мамочкой», которая регулярно бьет тебя по лицу, поливает матом и бросается в тебя ножами; Ю.Л.).
Надо мне научиться избегать этих вспышек, которые с возрастом у нее стали более разрушительны.

Я: Максим, ножом она в Вас кинула? Все, что Вы описываете — к сожалению, это расстройство личности.
Мда, говорить ей об этом, конечно, НЕ нужно. Максим, у меня и в мыслях не было, что это — Жалобы. Когда ножами кидаются и по лицу бьют — это в прямом смысле насилие и опасно для жизни.
Если честно — то я даже не знаю, что Вам посоветовать тут можно. Просто я реально опасаюсь за Вашу ЖИЗНЬ. Не дай Бог, она еще и ножом Вас ударит в припадке ярости. Эпилептоидные психопаты запросто убить могут. Даже такие гиперсоциальные, как Ваша мама. Послушайте, может быть, Вам следует обратиться в правоохранительные органы? Просто это уже совсем НЕ шутки. — Пусть хотя бы, может быть, участковый с ней побеседует. Пока просто побеседует. Но это же просто СОВЕРШЕННО НЕНОРМАЛЬНО. Она Вас или изобьет так, или искалечит, или даже убьет. Она, хоть и женщина, но силищи у нее во время вспышек ярости — как у двоих или даже четверых здоровых мужиков. И остановить эти припадки ярости у психопата (а тем более избежать их), пока не разрядится весь накопленный аффект, попросту НЕВОЗМОЖНО.
Проживать с ней на одной территории — реально просто опасно для жизни.

Максим: Самое плохое то, что я не знаю, когда ожидать эти вспышки. Сегодня она была абсолютно добра и вежлива, завтра же она может взорваться из-за пустяка. Иногда даже по три недели штиль стоит. Прочитал об эпилептоидах, и основная часть статьи подтверждает ее характер и даже пристрастия (вплоть до любви к покушать у эпилептоидов). Не совпало только одно – фигура. (Конституция тела у матери Максима носила скорее астенический, нежели атлетоидный характер. Однако физический атлетизм все-таки чаще встречается именно у Эпилептоидов-Мужчин. Что же касается эпилептоидов-женщин, то их фигура чаще всего бывает просто стройной, однако, по сравнению с женщинами чисто астенической конституции тела, они обладают куда большей силой; Ю.Л.). Так что, Юрий, как здесь, извините за каламбур, с ума не сойти? :).

Я: Мда уж…. каламбур-каламбуром, но, конечно, жизнь у Вас, Максим — не сахар. После окончания школы у Вас не будет возможности жить, например, у бабушки?

Максим: Да нет, до переезда не дойдет :). Я так рад, что сейчас каникулы. Для меня стало мукой находиться в коллективе. Юрий, поймите, они ограниченные и скучные люди. Это, пожалуй, единственное, из-за чего я иду в школу, как на плаху :).

Я: Понимаю Вас, Максим. Таких, действительно, много. Скажите, а нет таких ребят, с которыми Вам было бы интересно? Которые бы разделяли Ваши интересы и увлечения? Не скучные для Вас и стремящиеся к развитию?

Максим: Нет таких. Пытался подружиться, но меня как стена от них отделяет. В этом году общался с двумя одноклассниками, но дружеской привязанности к ним нет, порой надоедали. Месяц уже, как и с ними не общаюсь (узнают у меня почему). Ну надоедают ЖУТКО. Да что тут говорить, мне даже болезненно обращение по имени стало. (Очевидно, что симптомы аутизации проявляются у Максима все более и более четко и носят уже достаточно выраженный характер; Ю.Л.).

Я: Максим, а не при личном общении, а по переписке Вы с кем-то из ребят общаетесь? (Я — НЕ в счет). Если да — то как там идет общение? Они Вас не утомляют? Просто Вам все-таки очень желательно НЕ уходить в себя, а общаться, насколько это будет возможно, с другими людьми.

Максим: По переписке я общаюсь (вот по ней мне легко), но очень нечасто. С вами у меня самое долгое, и даже (не примите за лесть) приятное общение.

Я: Спасибо, Максим :).

Максим: Я так хочу уйти из дома! В нем я ощущаю себя каким-то квартирантом. Мать уже не называю так (матерью), а обращаюсь к ней по имени отчеству. Вчера я встал и ушел от него на 7 км. Потом вернулся обратно.
А от таблеток упаси боже! Куда моему мозгу с атрофией коры еще! Я совсем тупой стал.

Я: Мать опять на Вас орала и поднимала руку? 🙁 Вы к бабушке переехать все-таки не можете? Все-таки с ней Вам реально спокойнее. Она, хоть и со странностями — но все же с возбудимой психопаткой — жизнь совсем НЕ сахар.
Нет, Максим, тупым Вы НЕ стали. Никакой атрофии у Вас даже близко нет — это сенестопатии. (Особые, трудно поддающиеся описанию, зачастую странные и крайне неприятные ощущения, возникающие в любой из частей тела (чаще всего – в области головы, сердца, живота; реже – в конечностях. Подробнее о них Максим рассказывал в первой части заметки, когда описывал сдавленный шарик, который разжался в груди; Ю.Л.). НЕ более того. Поверьте. В 17 лет ни о каком слабоумии речи даже быть НЕ может. Это Вам любой скажет.

Максим: На улицу ушел :). Юрий, я окончательно сомневаюсь в том, что у меня болезнь, а уж тем более – такая серьезная! Вы очень хороший человек, это правда, но все-таки вы могли ошибиться.
Я вас ни в коем случае не хотел обидеть! Но вы же сами понимаете, сколько здесь факторов играет роль, самый главный — расстояние.

Я: Максим, никаких обид у меня на Вас нет. Это точно. По этому поводу Вы НЕ переживайте. Я даже очень благодарен Вам за то, что Вы мне разрешили нашу с Вами переписку опубликовать. Потому, что материал этот действительно очень ценный, и я уже получил на него ряд положительных отзывов от своих читателей.
Максим, расстояние расстоянием, но симптомы расстройств одни и те же что у человека из России, что из Украине, что из Турции или из Китая. Они Везде Одинаковы. Это подтвердит любой квалифицированный психиатр. Не только тот, который поставил Вам диагноз F21. Кстати, эффективность и точность психиатрической онлайн диагностики, по исследованиям практически ничем НЕ отличалась от очной.

Максим: Да, я дома. Уже учусь. С матерью стараюсь не общаться. Дела, в общем-то, в порядке :). Правда, стал отмечать сонливую слабость.

Уважаемые Читатели, практически дописав четвертую часть заметки-интервью, я получил от Максима следующее сообщение:
«Знаете, говоря вам чисто по-человечески, хотел бы сказать, что не думаю, что у меня там что-то есть. Это не игра в пациента без критики, нет, критика у меня полностью есть, с помощью которой я понял, что я все-таки абсолютно в порядке.
Так как чувствую я себя абсолютно адекватным, здоровым и умеющим принимать решения человеком».

Таким образом, очевидно, что критичность к своему заболеванию у Максима то появляется, то исчезает.

На этом на сегодня всё. Уважаемые Читатели, я желаю Вам успехов и до новых встреч.

51 комментарий: Деперсонализация при шизотипическом расстройстве (вялотекущей форме шизофрении (F21)). Интервью с Максимом. Часть 4, заключительная

  1. Стефан говорит:

    Очень интересно было Юрий, желаю Максиму научиться жить со своей болезнью и не терять оптимизма. От Вас же надеюсь когда нибудь действительно дождаться истории про вашего друга — хотелось бы всё таки в деталях узнать чем грозит не леченая ВТШ, как проявляет себя негативная симптоматика и на что обрекают себя люди отказывающиеся от помощи психиатров.

    • Юрий Лемехов говорит:

      Когда-нибудь я ее опубликую. Единственное что — хочу все-таки отследить динамику постепенного образования и углубления негативных симптомов. Потому, что в другом случае его история мало чем по факту будет отличаться от тысяч других чисто описательных историй, которыми, в принципе, набит интернет.
      Люди, которые отказываются от медикаментозной терапии — в один момент вполне могут совершить суицид (настолько сильно и невыносимо бывает их страдание). Как раз недавно от знакомой узнал такой случай. Девушку, к счастью, спасли. Но ведь могли и НЕ успеть…

  2. Татьяна Макаровна говорит:

    Юрий, как же мне жаль мальчишку! Ему бы сейчас покоя, заботы и любви, а он ТАКОЕ видит от матери! А мама знает, что он болен? Для неё это не основание поменять отношение к сыну и совё поведение в доме? Дай Бог, чтобы всё наладилось. Мальчику только здоровья желаю, чтобы всё чудесным образом прекратилось и наладилось! Такое хоть и редко, но всё же бывает.

    • Юрий Лемехов говорит:

      Мда, жизнь у Максима, к сожалению, далеко не сахар. Хотя переносит он это более чем достойно. Вообще это интересная особенность таких людей. Они стойко могут переносить, казалось бы, нечеловеческие условия существования. Например, больной параноидной формой ядерной шизофрении знаменитый Порфирий Иванов — вообще ночевал в снегу. Думаю, что любой здоровый уже давно бы отправился на тот свет — банально бы замерз.
      Да и когда в отделениях психиатрических клиник выключают, например, на месяц отопление зимой и/или горячую воду (или даже просто воду) — врачи стонут, а больным — хоть бы хны — всё это ни по чем. Также они НЕ подвержены химическим зависимостям — бросают пить и принимать наркотики даже без какого-либо кодирования, в один момент (в отличие от истинно зависимых и больных расстройством личности (психопатов)). Видимо, это происходит потому, что они чрезмерно погружены в свое болезненное состояние и поэтому на все остальное НЕ обращают внимания.

      «Значит мы – дураки 🙂 . Мы таблетки принимаем всё же…»
      Татьяна, данная фраза является цитатой из песни Высоцкого «Про Канатчикову дачу» и является не более, чем шуткой :). Я, например, всегда выступаю за контроль ситуации врачами и за медикаментозное лечение. Потому, что так этим людям становится легче справляться с жизнью и переносить симптомы своего заболевания.

      Это очень хорошо, Татьяна — и на счет мыслей, и на счет школы (что там идут на встречу). Будем надеяться, что так будет и дальше продолжаться :).
      Врач сказала пить риспиридон всё время или просто какой-то курс (1-2 месяца) пройти, а потом сделать паузу?

  3. Татьяна Макаровна говорит:

    Юрий, я поняла, что это шутка конечно :-). Спасибо за ответ. Про Порфирия Иванова — интересно. А мой мальчик ужасно чувствительный к любому дискомфорту: к жаре, к холоду, кожа очень нежная. На счет терапии — врач мне ничего конкретного не говорила. Я спросила ее, всю жизнь мой мальчик будет на лекарствах? Она сказала: не факт вовсе. Еще я сказала, что мы строго принимаем таблетки, утро-вечер в одно и то же время (бабушка следит) ежедневно, уже полтора месяца. Она сказала, что можно делать перерывы. Как это понимать? В каком смысле перерывы? Сами вот так перестали пить таблетки и все? Я читала, что это очень опасно — прекращать резко этот препарат. Для меня это непонятно. В понедельник поедем на прием и я спрошу, кто будет нам регламентировать перерывы и как мы будем «слезать» с этого непростого препарата. Кроме того, обнаружилась такая побочка, как гинекомастия (сегодня сделали узи и блин обнаружили. Жаль. Рисполепт так то подошел ему). Поэтому к моим душевным болям добавилась еще одна. Совсем молодой мальчишка портит здоровье такими препаратами. А без них вообще неизвестно, что будет.

    • Юрий Лемехов говорит:

      «Как это понимать? В каком смысле перерывы?»
      А вот это, конечно, Вам необходимо спросить у нее самой. Потому, что вариантов здесь может быть много — снижение дозировки, замена нейролептика противотревожным (например, фенозепамом), перерыв в приеме препарата на какое-то время и т.д.

      «обнаружилась такая побочка, как гинекомастия »
      Это очень нехорошо. У сына начала расти грудь по женскому типу? Тогда, конечно, лучше чем-то этот препарат заменить. Надеюсь, врач подскажет Вам, чем конкретно.

      «Статьи Ваши про творчество Высоцкого прочла. Очень хорошие. Вы вообще умница, спасибо Вам!»
      Спасибо, Татьяна :).

      «Максу бы тоже попринимать все же лечение – ему бы легче было. Надо же давать психике отдых. »
      При нашем общении я предлагал ему все-таки принимать медикаментозное лечение. Но он пока отказывается. Выбрал для этого микродозы алкоголя. В принципе, здоровью они, конечно, никак не повредят, но и действуют на 1-2 дня, не более.

      «Сейчас часто бывает как будто вообще ничего и не было – общается со мной все вечера напролет, не устает. А днем в школе с одноклассниками. Эмоции все на месте. Правда бывают дни, когда видно, что ему плохо.»
      Это хорошо :). А в какие-то дни, в принципе, абсолютно всем людям бывает плохо — все мы в той или иной степени подвержены стрессу.

  4. Татьяна Макаровна говорит:

    Статьи Ваши про творчество Высоцкого прочла. Очень хорошие. Вы вообще умница, спасибо Вам!

  5. Татьяна Макаровна говорит:

    Максу бы тоже попринимать все же лечение — ему бы легче было. Надо же давать психике отдых. Только конечно не аминазин, как он собрался. Сейчас куча нормальных атипиков. Мой через несколько дней на рисполепте уже хорошо себя чувствовал, напряжение ушло, страхи, «чернота» ушла (от этих его мыслей ему становилось ОЧЕНЬ плохо и он как бы погружался в черноту — это он мне рассказал о своих ощущениях). Сейчас часто бывает как будто вообще ничего и не было — общается со мной все вечера напролет, не устает. А днем в школе с одноклассниками. Эмоции все на месте. Правда бывают дни, когда видно, что ему плохо.

  6. Татьяна Макаровна говорит:

    Юрий, сегодня узнала, что «наблюдатель» у моего сына появился давно (когда я стала спать отдельно, в другой комнате), потом исчез, потом снова был и снова исчез еще до начала лечения. Наблюдатель появлялся только когда ребенок ложился спать, он представлял его таким с его слов сатаной в костюме. Говорит, что чувствовал его присутствие в комнате, но приходилось засыпать, тк спать надо все равно.

    • Юрий Лемехов говорит:

      Я думаю, что данный симптом у сына еще может появляться и исчезать. Это зависит от уровня стресса — если был сильный — то может появиться, слабый — всё будет в порядке. Сейчас на риспиридоне этого наблюдателя, скорее всего, НЕ будет. Но он может вновь появиться после отмены препарата.

    • Юрий Лемехов говорит:

      Кстати, то, что Вы стали спать в другой комнате — на мой взгляд, НЕ является напрямую показателем именно психологической причины возникновения наблюдателя. Скорее просто Ваш уход и Ваше на тот момент не самое лучшее обращение с сыном, вызвали у него сильный стресс, следствием которого и явилось появление наблюдателя. Потому, что психологические травмы приводят именно к невротической симптоматике (психосоматические заболевания, различные фобии, истерические реакции, расшатанность нервной системы (неврастения), к которой появление наблюдателя отношения НЕ имеет.

  7. Татьяна говорит:

    Спасибо за Вашу переписку с Максимом! Очень и очень полезный материал. Спасибо за простоту изложения и дополнительные пояснения.

  8. Татьяна Макаровна говорит:

    «Это очень нехорошо. У сына начала расти грудь по женскому типу? Тогда, конечно, лучше чем-то этот препарат заменить. Надеюсь, врач подскажет Вам, чем конкретно». — в груди появилась боль при прикосновении. Так как я знаю, что рисполепт дает такую побочку, как повышение пролактина, меня эта боль насторожила и мы сразу сделали УЗИ. И обнаружили очаг гинекомастии 6 мм. на 2 мм. в одной груди. Сегодня еще пролактин сдадим. Я понимаю, что это плохо. Наверно нам надо нейролептик менять. Очень жаль, так как ему в остальном этот нейролептик подошел хорошо. Хотя я читала, что в течение месяца нейролептик только только разворачивает свое действие и оно начинает проявляться.

    На счет перерывов в лечении: я читала, что при первом обнаружении такой болезни нейролептик надо не менее 2 лет принимать. Тогда есть шанс на ремиссию (хорошую, длинную, а бывает, что и навсегда).

    Юрий, насколько все таки невыносимо тяжело принять, что у твоего ребенка такая болезнь! Постоянно боль в душе и мысль: «А может все-же ошиблись, может все же это пройдет и больше не повторится…» Особенно, когда видишь его, а он ничем в общем-то от других не отличается. Ходил на квест с друзьями, представляете, квест «Логово Чикатло», и был такой довольный, говорит, так было интересно, нам с бабулей все это рассказал в подробностях и лег спать. Хотя я понимаю, что просто так никого на домашнее обучение не переводят и нейролептики всем подряд не назначают. Но постоянно думаю, может отделаемся «легким испугом»? Может будет, как его папа (папа же сказал, что у него многое из того что было у сына, тоже было, кое что даже в более жесткой форме) и дальше процесс не пойдет? Как поменялась жизнь…. Перевернулась. Жили, что-то планировали, а сейчас все мысли только об одном и сплошная боль.

    Я про «наблюдателя» его спросила, почему ты мне не сказал, что такое случилось? Ведь было страшно наверно очень. Он говорит: «Я слышал, что у многих детей такое бывает, и сразу старался не думать об этом, отвлечься и заснуть». Может и я не совсем здорова, но у меня тоже иногда бывает такое ощущение, когда я одна в квартире….. Не то, чтобы кто-то прям наблюдает, а как будто чувствуешь чье-то присутствие. А уж ночью если не спишь — особенно :-). Мы же чувствительные, с лабильной психикой.

    Алкоголь (это я про Макса) до добра точно не доведет. Он парень уже постарше, наверно надо ему самому взять ответственность за себя, раз маме самой плохо. Полечиться бы ему. Как же жаль!

    • Юрий Лемехов говорит:

      Хорошо, что Вы сразу же обратились к врачу и сделали УЗИ. Такие вещи, конечно, надо держать под контролем. А на счет смены препарата или его отмены — информация из интернета вряд ли будет Вам полезна, Татьяна — каждый случай индивидуален. Здесь надо только консультироваться с лечащим врачом.

      ««А может все-же ошиблись, может все же это пройдет и больше не повторится…» »
      Я этого от всей души желаю Вашему сыну. И даст Бог, чтобы я ошибался — мне мою ошибку было бы в данном случае принять в 100 раз легче, чем Вам то, что я оказался прав. И, действительно, Даст Бог — все еще обойдется.
      Хотя, конечно, если это именно процессуальное заболевание (коим и является любая из форм шизофрении) — то процесс все равно будет идти. Приостановить его можно будет только лекарствами, но полностью убрать, конечно, нельзя.
      У Вашего мужа, все-таки, скорее всего, не процессуальное заболевание, а расстройство личности. И те симптомы, которые у него были даже похуже, возникали как декомпенсация этого личностного расстройства. Такая декомпенсация может давать, например, даже психотическую симптоматику. Но когда человек выходит из стрессовой ситуации — у него, если только это психопатия, быстро все восстанавливается до нормы, и негативной симптоматики здесь, в отличие от психопатологического процесса, НЕ бывает.

      «Жили, что-то планировали, а сейчас все мысли только об одном и сплошная боль. »
      Татьяна, Вы все-таки на всей семье и на Вашем сыне в частности, крест НЕ ставьте. Во-первых, Вы знаете о заболевании, во-вторых, на текущий момент всё под контролем. В-третьих, чем черт не шутит — даст Бог, обойдется. Но даже если нет — я так понимаю, что Вам нет и 50 лет? И Вы сможете помогать сыну в случае необходимости еще на протяжении достаточно длительного периода жизни? Может быть, сын при удачном стечении обстоятельств, сможет и семью создать, и ребенка завести, и ребенок этот будет здоровым. Не стоит списывать никого со счетов раньше времени. Даже если это процесс, но будут созданы хорошие условия — то он и трудиться более-менее сможет, и личную жизнь вполне может устроить. Тем более, что семья у Вас хорошая и адекватная — не бомжи, пьяницы или наркоманы.

      А на счет Максима — он, как я понял, пьет очень редко и очень мало. В таких дозах алкоголь, конечно, безвреден.

  9. Татьяна Макаровна говорит:

    Юрий, спасибо за ответ. Мне 41 год, сыну 15. У нас нормальная семья, но маленькая. Меня поддерживает только моя мама, ей 63 года. Надежда умирает последней конечно, но уже и надеяться трудно. Видно же, что проблемы есть. Не просто же так его перевели на домашнее обучение. Уровень энергии снижен. Правда, в какой-то медицинской статье я читала, что бывает такое, что после завершения пубертата негативная симптоматика может несколько редуцироваться. Уж не знаю. Может в одном случае это пронаблюдали и отметили. Я сама, как одержимая, выискиваю хоть что-то, что может дать надежду. Понимаю, что глупо.

    • Юрий Лемехов говорит:

      Татьяна, Вы молодая женщина и еще долгое время вполне сможете помогать своему сыну. А там, глядишь, даст Бог, он и женится — будет кому о нем заботиться дальше :).

      Негативная симптоматика во время пубертата НЕ проявляется. Разве что это будет какая-то уж очень злокачественная форма ядерной шизофрении. Татьяна, исходя из того, что Вы описывали ранее, у Вашего сына на Данный Момент Дефекта из негативных симптомов НИКАКОГО НЕТ. Это ТОЧНО. А то Вы ему в одном из комментариев уже чуть ли не апатико-абулический синдром приписали :))). Негативная симптоматика постепенно начнет проявляться, когда заболевание полностью сформируется и дебютирует (стартует). НЕ раньше (раньше негативная симптоматика может проявяться только при, например, эпилепсии, если было очень много тяжелых приступов или органическом поражении головного мозга (вирус, менингит, прием тяжелых наркотиков, черепно-мозговая травма, опухоль и т.п.). Этого, слава Богу, у Вашего сына тоже НЕТ.

      «и вуз сама за него закончу (не привыкать) и работу найду,»
      Да, на счет вуза — было бы неплохо сыну иметь диплом специалиста по технической части — программиста или кого-то из этой сферы. Конечно, пока рано об этом говорить, но, возможно, в вуз стоит поступать на заочку — так сыну будет полегче учиться. Хотя, если успешно сдаст ЕГЭ и пройдет на бюджет на стационар — то тоже почему нет? Ему главное получить НЕ диплом и НЕ образование, а именно специальность и профессию, по которой он дальше сможет Работать. Например, в вузе учат порядка 20 языков программирвоания и всего, что с этим связано (знаю, т.к. по первому образованию я сам программист, хотя и не работал). Но для того, чтобы успешно работать, сыну НЕ нужны 20, 30 или даже 50 языков — ему достаточно знать ОДИН, но ХОРОШО. Мне, например, из курса высшего психологического образования, если говорить честно, пригодилась только клиническая психиатрия и наркология. Один предмет из 40 :). Смешно, но факт.

      «Мотивация у него снижена, учиться не хочет совсем, не понимает зачем, скучно, надоело.»
      Это дефекты образования — не только среднего, но и высшего — реально по факту люди вообще НЕ понимают, ЗАЧЕМ они учатся. Всё, что они изучают — зачастую совершенно лишено какого-либо практического смысла.

      «Хотя говорит, некоторые уроки увлекают его.» — это хорошо, что ему что-то нравится.
      «Хочет каждый день гулять с друзьями и развлекаться. » — и это хорошо, потому, что с друзьями поддерживает контакты.

      «Очень хотелось бы прочитать историю Вашего друга.»
      Вы знаете, Татьяна, Вам бы она, наверное, все-таки была бы не так интересна, как история Максима, потому, что у Вашего сына на текущий момент симптоматика заболевания сходна именно с симптоматикой Максима куда больше, нежели чем с симптоматикой бывшего друга. У последнего все-таки ипохондрический вариант вялотекущей шизофрении.

      «но он ВСЮ ЖИЗНЬ МУЧАЕТСЯ (видимо течение непрерывное).»
      И это, кстати, хорошо, что непрерывное. Потому, что было бы приступообразное — было бы хуже — он бы давал явные приступы психоза. Видимо, непрерывное и средне или даже слабо-прогредиентное (относительно медленно прогерссирующее) — раз он всю жизнь смог с этим заболеванием работать.
      Да, у таких людей бывает желание куда-то уехать — и тогда на время им действительно может стать легче — они отрываются от погружения в собственный мир болезненных переживаний — и это отвлечение дает им некоторое чувство улучшения. В статье про Максима я отметил, что когда он был погружен в чтение — симптоматика расстройства на время отпускала его. Ему было интересно.

      «А мой сынок с рождения астеник.»
      Татьяна, сейчас по факту сыну сил хватает. Он даже в школу ходит. Тут он нехватке сил речи НЕ идет. Нехватка сил — это когда человек ежедневно по полдня лежит на диване и делать толком ничего НЕ может ни в умственном и в физическом плане.

      «Вялотекущая, пограничная. Никаких данных ядерной не видят, предположений за злокачественную форму они не делают (естественно ПОКА, в случае с этим диагнозом наверно всю жизнь будет «пока»). »
      Я тоже, исходя из того, что Вы описывали, никаких предпосылок к ядерной форме НЕ увидел. Пока НЕТ бреда — нет и ядерной формы. На счет слова Пока — нет, не всю жизнь. Я думаю, что лет до 18-20 максимум. Но, скорее всего, ядерной формы у Вашего сына НЕ будет.

      На счет лекарства — я ничего Вам сказать не могу. Раз врач сказала пить — то лучше пока что следовать ее назначениям. Просто, действительно, периодически (раз в какое-то время) делать узи и наблюдаться у эндокринолога.
      По поводу диагноза — да, врач права — его стараются до последнего сейчас НЕ ставить. Потому, что потом его очень тяжело бывает снять. Это надо, если я не ошибаюсь, чтобы человек 5 лет был в ремиссии. Действительно, даст Бог, будет также более-менее социально адаптирован, как и его папа :).
      А диагноз ставится все-таки, если надо рассматривать вопрос о даче инвалидности (3 или 2 группы). Т.е. когда становится понятным, что человек работать НЕ сможет.

  10. Татьяна Макаровна говорит:

    Я хоть и маленькая, но сильная и пройду сквозь любые стены, если это понадобится моему ребенку. Я всегда и во всем ему помогу. Будет толк — не будет, все равно, я всегда буду помогать ему встроиться в жизнь, насколько это будет возможно для него. И школу вытяну (что-нибудь придумаю, благо все пока идут навстречу, беспокоятся за здоровье моего сына) и вуз сама за него закончу (не привыкать) и работу найду, только бы он жил, тянулся как-то. Хватало бы ему на это сил. Мотивация у него снижена, учиться не хочет совсем, не понимает зачем, скучно, надоело. Хотя говорит, некоторые уроки увлекают его. Говорит мне, что я поощряю его лень и ему еще больше не хочется в школу. А я не лень поощряю, а волнуюсь, как бы он там не перенапрягся. Раз врачи сказали дома учиться — это же не просто так. А он не хочет дома. В школе тоже не особо хочет. Хочет каждый день гулять с друзьями и развлекаться.

    Очень хотелось бы прочитать историю Вашего друга. Я понимаю, что это частный случай, типов течения море и у каждого свой, и жизнь по разному складывается у людей с таким диагнозом, но все же…. Например, я лично и довольно близко была знакома с одним таким человеком. Сейчас ему 50 лет, у него началось в 18 лет, когда он только поступил в Москве в вуз очень престижный (школа с золотой медалью) Но он его не бросил, закончил институт, родители помогли с работой, на работе проявил себя очень хорошо, удалось сделать ОЧЕНЬ хорошую карьеру. Очень обеспеченный. С женой прожил 17 лет, потом «поменял» на молодую. Есть дочь, тоже с золотой медалью закончила школу сейчас тоже в престижном питерском вузе учится, вся в папу, копия, пока здорова. Этот человек очень успешен, но он ВСЮ ЖИЗНЬ МУЧАЕТСЯ (видимо течение непрерывное). Преодолевает. Ему хватает сил, тонуса. Хотя бывают периоды, когда приходится врать на работе, что-то придумывать, потому что выключается из жизни на какое-то время.

  11. Татьяна Макаровна говорит:

    Диагноз — именно Ш. Проявления — жесть, не для слабонервных. Сама наблюдала. Постоянно, практически не отпускает его болезнь. Говорит, что когда уезжает отдыхать из страны — только тогда чувствует себя что-то типа здоровым. Странное явление. Наверно поэтому старается как можно чаще ездить — есть возможность. Но уровень энергии не снижается. Эмоции сильно искажены. Не знает что такое скучать, любить. Давно не чувствует чувств.

  12. Татьяна Макаровна говорит:

    Без эмоций можно прожить, для карьеры это даже где-то и плюс. Человек как покрытый панцирем. А вот без энергии прожить нельзя. А мой сынок с рождения астеник. Я кстати тоже (телосложение такое — скорее теловычитание 🙂 ).

  13. Татьяна Макаровна говорит:

    Всегда с самого начала говорил мне: «беги от меня, я плохо закончу». Кто бы мог подумать, что я от чего убежала, к тому и прибежала…….

  14. Татьяна Макаровна говорит:

    «Спросите ее в следующий раз о прогнозе – какова вероятность, что это все-таки будет вялотекущая форма? И какая, что перерастет в ядерную? Пусть скажет честно то, что думает. Она могла так сказать потому, что оценивала состояние Вашего сына по диагностическим критериям Между Неврозом и ВТШ, а не между ВТШ и ядерной формой»

    Спросила. Она сказала нет, это не злокачественная форма. Вялотекущая, пограничная. Никаких данных ядерной не видят, предположений за злокачественную форму они не делают (естественно ПОКА, в случае с этим диагнозом наверно всю жизнь будет «пока»). Еще сказала, что 2 мг. рисполепта в сутки — это мизер на самом то деле, а ему помогает. Лекарство не отменила, несмотря на гинекомастию, сказала будет принимать до лета. А там посмотрим. Говорит, если Бог даст и вам повезет, то будет как папа, никто и не узнает. Диагноз ему не выставляет (сказала выставит только в крайнем случае, если уж совсем не так, как предполагается сейчас, дело пойдёт — НЕ ДАЙ БОГ), надеется, что он адаптируется и будет почти как все. Говорит, что гинекомастия у него может и без таблеток была бы. Но мы сдали гормоны — половые, щитовидку, пролактин и пойдем на этой неделе со всем этим к эндокринологу. Проконсультируемся еще и у него.

  15. Татьяна Макаровна говорит:

    Юрий, спасибо за советы по поводу образования! Они нужны. Время подойдет, надо будет с Вами еще списаться поконкретнее на эту тему, тем более, Вы по первому образованию программист, как раз то, что мой сын хочет. Будем как-то пытаться жить с этим. Сын не знает, чем болен. Ему и не надо, это знание само по себе большой стресс, люди и вести себя по другому начинают. Дал бы Бог, чтобы ну совсем-совсем малопрогредиентное было течение. Или НЕпрогредиентное вовсе!

    • Юрий Лемехов говорит:

      «тем более, Вы по первому образованию программист, »
      Все дело в том, что программист я только на бумажке — по диплому :). Поэтому подсказать могу что-то только из каких-то общих соображений.

      «Вы это знаете лучше меня. Это никому не надо.»
      Татьяна, скажите, а сколько лет ВЫ в браке с мужем прожили? И ведь такой пример далеко НЕ единственный. Поверьте моему опыту. Очень часто именно поэтому женщины и выходят замуж — во-первых, для того, чтобы просто выйти замуж (для женщины это престижно с точки зрения нашего социума — именно поэтому женщина всегда так рвется к браку, в отличие от мужчины). Во-вторых, таки-да, чтобы заботиться — Вам, может быть, сложно в это поверить, но я НЕ шучу. Действительно, у многих женщин именно ТАКОЙ мотив преобладает при желании связать жизнь с мужчиной. Конечно, декларируют они другие мотивы, но БЕССОЗНАТЕЛЬНО именно этот Мотив часто является ведущим. И у меня такие примеры ТОЧНО есть. — Женщины нередко выходят замуж за алкоголиков, наркоманов, психопатов (которые их годами избивают) — и всё это терпят. На эту тему есть шуточная песня Семена Слепакова — «Я дебил» — там есть фраза: «У меня есть бабы две, обе бабы так себе, ОБЕ МНЕ ДАЮТ, ХОТЬ я ДЕБИЛ» :). Забавно, но факт :).

      «Можно ли его как-то мотивировать, стимулировать, подталкивать, чтобы он всё таки ходил на занятия или этого делать не нужно.»
      Исходя из того, что Вы описали, Татьяна, Вы его подстраховываете в плане оценок, и это абсолютно правильно. Оптимальным выходом из положения будет такой: чтобы сын посещал те уроки, которые ему нравятся (уроки и учителя) и делал те домашние задания, которые ему нравятся. Т.е. БЕЗ давления. Потому, что если он даже будет ходить и делать из-под палки — то, скорее всего, НИЧЕГО из этого Усваиваться у него НЕ будет. В итоге — силы тратить он будет, а результата — ноль.
      Менее оптимальным вариантом будет, если он те предметы, которые ему не нравится, будет все-таки посещать, но, например, через раз — т.е. чтобы создать видимость присутствия на них. Разумеется, полного посещения требовать НЕ нужно — это реально может плохо сказаться на самочувствии сына — пятиденвку по 6 уроков он реально НЕ потянет. Ее, насколько я помню, даже здоровым школьникам переносить было сложно — 6 уроков — это примерно 6 часов нахождения в коллективе + попытка получить бесполезные знания.

      «Как бы мы из его болезни не сделали культа. У нас в доме всё вращается вокруг него (всегда так было, а теперь тем более). Он у нас «мимозоподобный», тепличный цветок, навыки самообслуживания – минимальные. Всё крутится вокруг его интересов. »
      Вы знаете, Татьяна, если бы речь шла о полностью здоровом подростке — то тут, конечно, я бы уже Вас раскритиковал. Со здоровым, безусловно, ТАК НЕЛЬЗЯ. Это будет только хуже для него. Но здесь все-таки, положа руку на сердце, речь идет о несовсем здоровом ребенке. Т.е. человеке со своей особой спецификой. И заставлять его, например, регулярно убирать у себя в комнате или мыть посуду — вряд ли нужно (даже при вялотекущей форме у таких людей пыль может лежать слоями в 10 см, клочья шерсти летать от домашних животных, посуда неделями стоять грязная жирная — а им хоть бы хны — их это АБСОЛЮТНО НЕ волнует).
      Культа делать, безусловно, из болезни НЕ нужно. Вам, разумеется, надо удовлетворять СВОИ интересы — например, устраивать ВАШУ личную жизнь (Вы еще совсем молодая женщина, у которой есть, как минимум, сексуальный инстинкт, требующий более-менее регулярного удовлетворения). Вы НЕ должны на себе ставить крест — развивайтесь сами — фитнесс, танцы, йога, театры, кино, какая-то интересная учеба, книги, повышение рабочей и профессиональной квалификации и т.д. и т.п. — Просто Ваш сын — это ведь НЕ годовалый ребенок, реально требующий моря времени и сил. Он — уже, слава Богу, подросток — т.е., да, с учетом специфики заболевания, помощь ему, конечно, нужна больше, нежели обычному подростку, но Вам также НЕ следует посвящать всю жизнь именно сыну. Ваши интересы тоже должны быть учтены и хотя бы частично реализованы. Просто мне кажется, что у Вас есть такая черта характера, как перфекционизм — желание и стремление все сделать идеально — если это не идеально, то это ужасно, и буду делать до тех пор, пока не будет идеально. (Ну, примерно в таком ключе). И для Вас идеальным было бы, чтобы учителя все были сыном довольны. Чтобы и школу посещал как все, и здоровым при этом оставался, да еще и учиться Хотел и в школу летел, как на крыльях. Но умерьте в первую очередь СВОИ амбиции (хотя, я думаю, что Вы уже как минимум, частично это сделали). Если иногда ходить будет, то хорошо. Если хотя бы что-то учить будет — то тоже хорошо :). Кстати, и к себе Вы тоже поменьше требований выдвигайте — если даже не сможете сыну чем-то помочь с учебой — не корите себя строго. А то Вы навесите на себя непомерный груз ответственности, а потом будете заниматься самобичеванием — «какая я плохая мать — ничем помочь сыну не могу» или «какая я плохая сотрудница — что-то не так выполнила или не выполнила». Я понимаю, что ответственность нужна и без нее никуда. Но если она переходит за разумную грань — то гиперотвественному человеку живется, мягко говоря, не очень комфортно. Это мои мысли по Вашему вопросу. Если я что-то непонятно объяснил или у Вас возникли какие-то вопросы — напишите, пожалуйста.

  16. Татьяна Макаровна говорит:

    «А там, глядишь, даст Бог, он и женится – будет кому о нем заботиться дальше» — Юрий, женщины выходят замуж не для того, чтобы заботиться о больном — Вы это знаете лучше меня. Это никому не надо.

  17. Татьяна Макаровна говорит:

    Юрий, еще требуется Ваше мнение в таком вопросе: ребенок не хочет в школу. Можно ли его как-то мотивировать, стимулировать, подталкивать, чтобы он всё таки ходил на занятия или этого делать не нужно. У нас складывается ситуация почти безвыхдная: в школу не хочу и чтобы домой учителя приходили тоже не хочу (некоторые учителя даже обижаются, не понимают, почему их к нам домой «не пускают», приходится объяснять, что ребенку тяжело переносить общение с глазу на глаз и с потоком неинтересной информации по 6 часов в день). Домашнее задание когда делает, когда не делает. Я ему помогаю, сама делаю устные предметы, созваниваюсь с учителями, улаживаю непонимания. Сама слежу, чтобы были хоть какие-то оценки, чтобы было с чего выставить четвертные. Какие будут оценки — мне не важно. Но хотелось бы, чтобы сам процесс учёбы вошел хоть в какую-то калею, а у нас полный раздрай. Я не могу отличить лень от болезни. Не могу понять, плохо ему или просто неохота сидеть в школе, надоедает (как он говорит). Когда уходит в школу, даже через силу, звонишь ему после первого урока, спрашиаешь, как дела, как себя чувствуешь, говорит «нормально» или даже «отлично», «всё хорошо». И голос вроде звучит вполне бодро (сразу думаю, может это он напрягается, старается быть как все). Напрягать его не хочу. Но вроде и совсем расслабить ребенка тоже ничего хорошего. Вот как Вы считаете? Пусть дома сидит, расслабится, снять с него всю ответственность?

  18. Татьяна Макаровна говорит:

    Как бы мы из его болезни не сделали культа. У нас в доме всё вращается вокруг него (всегда так было, а теперь тем более). Он у нас «мимозоподобный», тепличный цветок, навыки самообслуживания — минимальные. Всё крутится вокруг его интересов. Желания удовлетворяются по первому свистку (слава Богу, желания не заоблачные, он сам-то разумный ребенок, видит, что мы можем позволить, а что нет). И он сам прислушивается к своему состоянию теперь постоянно. Один раз выдал: «Чем больше ты ненормальный, тем больше тебе льгот» — это в смысле в школу можно не ходить, учителя боятся что-то сказать, потребовать, все идут навстречу твоим интересам.

  19. Татьяна Макаровна говорит:

    Спасибо, Юрий! Все Вы понятно объясняете. Не совсем я перфекционист, многое делаю в пол-ноги. Не заморачиваюсь. Привыкнуть к мысли, что сын не такой как все дети конечно сложно. Всего 2 месяца назад я не предполагала, что у нас ТАКАЯ проблема. Наверно еще не до конца осознала, что он болен, поэтому и стремлюсь его дотянуть до той жизни, которой живут обычные дети. А сделать для него надо постараться конечно по максимуму. Может вдруг пригодится. Может будет жить нормально.

  20. Татьяна Макаровна говорит:

    Я со своим мужем прожила 5 лет. Но он и сейчас женат, уже где-то лет 8. Но муж то нормально живет в обществе. Конечно он со странностями, тоже устает от людей, никуда не ходит почти, но он закончил школу, институт, у него нормальная работа и это без лечения. Я не знаю каким он был подростком конечно. Наверно ему было тоже сложно. Но у сына совсем другая история. Я спросила у врача, может все же ограничится процесс и будет психопатия? Она спросила: «Имеете в виду как сейчас?» (Мне то конечно хотелось бы не как сейчас, а как у его отца) Она ответила: «Да, может быть». Сейчас то что хорошего? Полноценной детской жизнью не живет, в школу не ходит и это на таблетках. А без таблеток что будет вообще неизвестно. А дальше что будет??? вообще мрак. Видимо, как у папы у нас не получится.

    • Юрий Лемехов говорит:

      Вот видите, Татьяна, Вы прожили с мужем целых 5 лет. Хотя он уже изначально был со странностями. Да, у него, скорее всего просто расстройство личности — без шизофренического процесса. Однако, несмотря на это, жизнь с ним тоже была для Вас, я так думаю, не сахар. И, тем не менее — 5 лет. Поэтому не стоит думать, что у Вашего сына нет шансов устроить личную жизнь. Если он захочет — то женщины найдутся. Я в этом, если честно, даже не сомневаюсь — реально знаю примеры, когда и с ядерной формой люди свою личную жизнь устраивали.

      «Строились какие-то планы, как у всех, а теперь что? »
      Татьяна, а теперь Вам самое главное — это НЕ опускать рук, подкорректировать свои планы и ожидания и продолжать действовать. А что будет — посмотрим.

      «Потому что планов никаких нет уже вообще. И скрывать это скоро будет невозможно. Какое будущее ждет нас? Сын умница-красавец на диване лежит, ничего делать не может, пойти никуда не может, ничего не хочет и периодически предпринимает попытки суицида и я, изможденная старушка, работающая до самой смерти, чтобы содержать его, пока жива. А потом, когда меня не будет? Даже думать страшно.»
      Татьяна, Вы уже примерно лет на 30-40 вперед забежали. Вернитесь все-таки в настоящее — сейчас это куда важнее тех ужасов, которые рисует Вам Ваше, вне всяких сомнений, богатое воображение. А на счет плача — плачьте столько, сколько захотите — Вам будет легче — со слезами выходит гормон стресса (кортизол) и его уровень в организме падает — т.е. становится легче.
      Вы не думали, что сын может жениться, что у него вполне могут быть здоровые дети (с вероятностью в 50-55%) и что в дальнейшем уже ОНИ и ЖЕНА будут о НЕМ заботиться, если в этом возникнет необходимость?

      «Мама настаивает, чтобы мы ехали в Москву-Питер на консультации штуки в три ведущие какие-нибудь клиники, чтобы его там обследовали, анализировали и там поставили диагноз и сделали прогноз.»
      На мой взгляд, сейчас это просто лишнее. Сыну 15 лет. В таком возрасте НИЧЕГО толком Вам НЕ спрогнозирует НИ ОДИН специалист. И НЕ потому, что не хочет, а потому, что НЕ может. Вы только зря лишние деньги выкинете.
      А на папу, конечно, не рассчитывайте. Хорошо, если он сможет помочь хотя бы финансово.

  21. Татьяна Макаровна говорит:

    Как же больно все это осознавать. Забегала по врачам, сдавать анализы, получать всевозможные консультации, платить кучу денег везде. Забегала по учителям и репетиторам, брать задания, делать их самой. А в душе нет веры. Что бы не делалось, толку не будет. Строились какие-то планы, как у всех, а теперь что? Знакомые, у которых дети ровесники моего, спрашивают, как дела, как учёба, куда будете после 9 класса переводиться, наверно в математическую школу? Про свои успехи рассказывают. А я еле сдерживаюсь, чтобы не разрыдаться. Потому что планов никаких нет уже вообще. И скрывать это скоро будет невозможно. Какое будущее ждет нас? Сын умница-красавец на диване лежит, ничего делать не может, пойти никуда не может, ничего не хочет и периодически предпринимает попытки суицида и я, изможденная старушка, работающая до самой смерти, чтобы содержать его, пока жива. А потом, когда меня не будет? Даже думать страшно.

  22. Татьяна Макаровна говорит:

    Мама настаивает, чтобы мы ехали в Москву-Питер на консультации штуки в три ведущие какие-нибудь клиники, чтобы его там обследовали, анализировали и там поставили диагноз и сделали прогноз. А я сейчас настолько обессилена текущими проблемами в связи с этой переменой жизни, что даже не знаю, хватит ли у меня сил еще и на столичные клиники. Папе пофиг, он сказал не неси чушь и не жалоби меня, с чего ты взяла, что всё именно так и почему я должен этому верить? с твоих слов? ты переигрываешь, сама больная и т.п. При этом тот факт, что ребенок по неизвестной даже ему самому причине не хочет и не может идти в школу, даже принимая лечение, им как-то не учитывается.

  23. Татьяна Макаровна говорит:

    Юрий, спасибо. Папа алименты платит до 18 лет и все, большой привет.

  24. Татьяна Макаровна говорит:

    «Сыну 15 лет. В таком возрасте НИЧЕГО толком Вам НЕ спрогнозирует НИ ОДИН специалист. И НЕ потому, что не хочет, а потому, что НЕ может.» — Юрий, так может всё таки это не процесс шизофренический? Может это переживания его так выбили из калеи? Плохие отношения со мной, появление чужого человека в доме. Он мне вчера сказал, что думал, что я его не люблю и он мне не нужен, потому что я никак не проявляла свою любовь к нему (это на самом деле так было). То, что он вялый какой-то почти всегда и слабый — он всегда такой был, у него и отец не брызжет энергией. То, что мимика не богатая — они оба такие. (кстати врач очень настороженно именно к этим симптомам относится, они там вообще считают, что это у него деффект личности — малоэмоциональный, замкнутый, обессиленный какой-то, мимика неразвита). На комиссии спросили, любит ли он маму, он сказал, что нет. Сейчас поясняет, что был обижен на меня так как я не проявляла заботы о нем как раньше. Спрашиваю сейчас, любишь меня, говорит да. Спрашиваю, наверно за то, что я тебя содержу и забочусь, говорит нет конечно, как ты могла такое подумать, просто так. Говорит, я сейчас вижу, что ты любишь меня и я тебе нужен. Сложено разобраться в этом… Почему тогда бы не взбодриться и не поскакать в школу на радостях, что отчима выгнали и что всё внимание теперь тебе? — Но это вообще не про него.) Иногда он бывает, как обычный ребенок в его возрасте, живой, общительный, веселый. Но иногда — больно смотреть — почти без мимики, слабый, вялый, речь какая-то замедленная, невнятная, односложные ответы. Вот вчера например, было плохое настроение и было именно так. Спрашиваю, тебе от таблеток лучше? Говорит, «Да, я сейчас себя всегда хорошо чувствую». Странно. Мне вот не всегда кажется, что ему хорошо. Настроение редко у него хорошее. Переживает, что отстал по программе и уже наверно никогда не сможет учиться вместе со всеми. Боится конфузов в школе, показаться несостоятельным в учебе перед сверстниками. Понимает, что что-то не то с ним происходит и очень переживает по этому поводу. Чувствует себя неполноценным. Все жалобы, что раньше мне рассказывал отрицает практически. Я говорю, у тебя сейчас бывает, что я тебе кажусь не реальной? Он говорит: «Ты мне и не казалась нереальной, Я об этом просто думал, ведь может быть такое, что это все иллюзия. Если захочу, можно и сейчас эту или любую другую тему развить». Эти его размышления меня пугают. Спросила еще раз про «мысли», не особенные ли они, не чужие ли, не сами по себе — говорит нет. Голосов тоже не было. Настораживает его щепетильность в еде — всё перепроверит, сроки годности, свежесть. Боится гриппом заболеть. Когда мне что-то про компьютерные свои дела рассказывает, я слушаю и думаю, а не кажется ли ему это всё? Уже самой лечиться надо, пожалуй.

    • Юрий Лемехов говорит:

      «Юрий, так может всё таки это не процесс шизофренический? Может это переживания его так выбили из калеи?»
      На счет возраста, я имел в виду, что врачи Вам сейчас НЕ скажут, каков будет прогноз по нарастанию негативной симптоматики. Что касается шизофренического процесса — то, исходя из всего того, что Вы написали ранее, да и сейчас — это будет именно он. Сын ощущает какую-то измененность в себе, что что-то с ним происходит. То, что он отрицает симптомы и состояние, которые были у него — здесь могут быть 2 варианта — либо это дезаггравация с его стороны (преуменьшение пациентом какого-либо симптома или болезненного состояния или сокрытие отдельных проявлений заболевания), либо сейчас на таблетках сыну действительно гораздо лучше.
      Если бы у сына было просто расстройство личности шизоидного типа, то после того, как Вы стали ему уделять внимание и отчим ушел из дому — у сына должно было бы все восстановиться ДО ПОЛНОЙ НОРМЫ И БЕЗ ТАБЛЕТОК. Уходит психотравмирующий фактор — психика психопата приходит в норму. При шизофреническом процессе этого НЕ происходит. Т.е. при расстройстве личности сын должен был бы стать, как прежде. Но НЕ стал.

      «То, что мимика не богатая – они оба такие. (кстати врач очень настороженно именно к этим симптомам относится, они там вообще считают, что это у него деффект личности – малоэмоциональный, замкнутый, обессиленный какой-то, мимика неразвита). »
      Да, у всех таких людей гипомимичность и уплощение аффекта (или аффективное уплощение) — эмоции слабые (в норме амплитуда эмоциональных реакций Больше, здесь же она явно снижена — поэтому и называется Уплощение (сплющивание, сжатие)), или же вообще отсутствуют, хотя должны были бы возникать после каких-то событий. Т.е. появляется Равнодушие. Нет чувств.

      На счет школы — конечно, ему некомфортно находиться в коллективе. Это очевидно. А на счет еды — ну, это вообще любимая тема таких людей.

  25. Татьяна Макаровна говорит:

    «исходя из всего того, что Вы написали ранее, да и сейчас – это будет именно он» — почему будет? Его разве нет? Читала про простую форму шз — очень похоже. Боюсь, что у нас не вялотекущая, а простая. Тогда шансов на то что ребенок встроится в жизнь просто нет.

    • Юрий Лемехов говорит:

      «почему будет? Его разве нет?»
      Пока что нет полной развернутой картины болезни — сейчас, в 15 лет, ее и НЕ может быть. Сейчас есть только т.н. преморбид — т.е. состояние, предшествующее полноценному старту заболевания. Т.е. сейчас у Вашего сына идет формирование болезни, но самой болезни во всех ее проявлениях, нет.

      Нет, на простую форму это НЕ похоже. — При простой бы сын не ощущал наблюдателя, да и симптомов деперсонализации у него тоже практически бы не было — он бы просто все время проводил в пассивном отдыхе на диване — и не то, что в школу бы не ходил — вообще бы не выходил из дому. При просто форме практически нет никакой продуктивной симптоматики. Простая форма встречается достаточно редко. При ядерной форме — в основном встречается параноидная форма (90% больных), при вялотекущей — с явлениями деперсонализации и ипохондрическая.

  26. Татьяна Макаровна говорит:

    Понятно, Юрий, спасибо Вам огромное!
    Хочу вставить свое «веское» слово про детей. Я эгоистка, конечно, но не настолько, чтобы мечтать о внуках любой ценой. Мне кажется, людям с такими заболеваниями лучше не заводить родных детей. Сейчас же полно цивилизованных способов решить эту проблему. Можно же воспользоваться донорским материалом. Риск 50/50 ОЧЕНЬ высок.
    Кроме того, Юрий, наличие детей не всегда гарантия счастливой старости. Прям на моей площадке живет женщина с тяжелой формой этой болезни, у нее есть сын и племянница, которую она воспитала, когда была здорова, потому что у племянницы погибли оба родителя. Сын очень успешный. Племянница тоже не бедствует, сейчас живет в шикарном доме этой больной женщины и никто ее не берет к себе. Она никому не нужна и мучается одна. Вышвырнули в эту квартиру, выживай как хочешь. Так что есть дети или их нЕт — большой роли не играет. В наших странах таким людям в любом случае плохо, если они остаются совсем одни. Говорят, в Германии хорошо,помогают им и всячески поддерживают, не бросают, интернаты для одиноких и старых очень достойные, медицинская помощь на высочайшем уровне. Но нам до Германии далеко… А вернее — никогда.

    • Юрий Лемехов говорит:

      «Мне кажется, людям с такими заболеваниями лучше не заводить родных детей. »
      Наверное, это уже каждый для себя сам должен решать. Очень часто, кстати, такие люди их и не могут завести — у них сниженная детородная функция и потенция. И их мысли занимает их заболевание (особенно людей с ядерной формой). Но и Гитлеру, который приказывал уничтожать таких людей, тоже, конечно, уподобляться не стоит — так что — как Бог даст. Даст ребенка — хорошо. Не даст — тоже хорошо. Потому, что конечно, Вы правы — 50% это действительно очень много. Велик риск родить нездорового ребенка, за которым всю жизнь нужен будет уход, который дать больной этим же заболеванием родитель явно НЕ сможет. И тогда такого ребенка НИЧЕГО хорошего по факту НЕ ждет.

      «Кроме того, Юрий, наличие детей не всегда гарантия счастливой старости. »
      Абсолютно верно, Татьяна. И еще — с психологической точки зрения НЕЛЬЗЯ жить именно ради детей. Даже в норме они выростают и уходят — заводят свои семьи — и им становится НЕ до родителей. У каждого человека должна быть 1) своя любимая работа, отвечающая за его смысло-жизненные ориентиры — т.е. работать, чтобы реализовывать свой смысл жизни, вносить пользу и вклад в развитие человечества; 2) устроенная личная жизнь (в идеале — муж или жена). А детям, родители которых живут ради них и вкладывают в них свою душу, живется очень тяжко. У меня на сайте есть статья про это — «Истоки психологического вампиризма. Кащеизм».

      «Она никому не нужна и мучается одна. »
      Мда, к сожалению, часто такие люди действительно остаются одни — по факту они оказываются никому НЕ нужны. И нередко их родственники (или по личным мотивам, или в силу объективных обстоятельств) помещают в психиатрические клиники на постоянное место жительства, перечисляя туда их пенсию по инвалидности.

      «Но нам до Германии далеко… А вернее – никогда.»
      Что верно — то верно. По крайней мере, пока что это так.

  27. Аноним говорит:

    Юрий, здравствуйте! У меня есть вопрос касательно диагностики психических заболеваний. Буду признательна, если вы ответите. Меня беспокоит мое психическое здоровье.
    На данный момент мне 18 лет. Какие-то определенные странности у меня присутствовали всегда. Где-то в 12, когда у меня появились проблемы в общении, социофобия и дисморфофобия, я стала копаться в себе. Потом В 14 лет был эпизод бреда, связанный с религией, присутствием высших сил; затем появился страх сойти с ума, тревога,депрессия, навязчивые мысли. Социофобия усилилась. Все это происходило где-то в течение двух месяцев. Потом ко всему этому прибавились нервные тики, проблемы со сном, я начала буквально каждый день перечитывать симптомы шизофрении, копаться в себе, оценивать свою внешность, были эпизоды дереализации. Далее я осознанно решила прекратить все это (самокопание, чтение симптомов). К 17 все стало улучшаться: стала проходить социофобия, навязчивые мысли, дисморфофобяи. Также я поняла, что многое упустила фактически из-за ничего, депрессивность появилась уже из-за этого. Но несколько месяцев назад в состоянии усталости, когда я занималась учебой, я услышала словно человеческий гул как сквозь сон, по-началу я это даже не сразу заметила, состояние было как во сне. Длилось это минуту либо меньше. Конечно после этого у меня опять началась лиссофобия, но на этот раз я еще более углубленно начала читать о психических расстройствах. Также я возможно сталкивалась с так называемыми простыми слуховыми галлюцинациями-короткими звуками, но с теми, которые я могу довольно часто слышать в повседневной жизни. Может ли это являться психическими или аффективными иллюзиями или это галлюцинации? Также у меня присутствует абвивалентность, которая выражается в двойственности, иногда я имею одновременно противоположные чувства. При том, что в целом я очень впечатлительная и чувствительная у меня присутствует избирательное сочувствие, например очень часто в вопросах, связанных со смертью и болезнью кого-то, я не чувствую совершенно ничего, и меня это тоже очень пугает. Также иногда я не могу вспомнить определенное слово и даже могу заменить его(это случалось очень редко) тем, которое имеет несколько иной смысл, правда потом я это либо сразу узнаю от собеседника, либо осознаю сама. Такие проблемы в разговоре у меня случаются с довольно давнего времени.
    Напоминает ли все это шизотипическое расстройство?

    • Юрий Лемехов говорит:

      Добрый день.

      «В 14 лет был эпизод бреда, связанный с религией, »
      Что Вы имеете в виду под бредом? Если не трудно — то напишите, пожалуйста, более подробно. Или Вы слово «бред» употребили просто в бытовом смысле?

      «Также у меня присутствует абвивалентность, которая выражается в двойственности, иногда я имею одновременно противоположные чувства. »
      А можно ситуацию с примером такой амбивалентности?

      «Напоминает ли все это шизотипическое расстройство?»
      Напишите, пожалуйста, ответы на мои два вопроса. С очень высокой долей вероятности ни к какому шизотипическому расстройству это НЕ имеет отношения. Все это является исключительно Невротической симптоматикой.

      • Аноним говорит:

        Мне дали прочитать очень странную фентези книгу на религиозную тематику, там рассказывалось о девочке и о том, как ангел и бес борятся за правильность ее решений. Не могу сказать, что я всё приняла за чистую монету, но согласно религии действительно человека окружают такого рода силы добра и зла. Я так и не дочитала эту книгу, но мне стало от неё не по себе. Также я в детстве была в церкви тот момент, когда из одной женщины изгоняли беса. Я стала вспоминать это, разные передачи с экстрасенсами и многое другое. Начался кошмар. Я помню, как я брызгалась святой водой, как я боялась, что мне хочется что-то делать злое, потому что в меня кто-то вселился, боялась, что в меня кто-то вселится, боялась, что а вдруг в доме «поселился» кто-то… Я не помню сколько это длилось, наверно дня два или даже один, потому что почти сразу у меня появилась критичность к своим мыслям, а позже сильный страх сойти с ума. Далее всё было ещё хуже: самокопания, депрессия, навязчивые мысли, тревога и паника. Ещё я решила перестать верить в Бога, потому что мне стало страшно, что я окончательно сойду с ума. Это был долгий процесс, но со временем я стала убеждаться, что религия-скорее всего самообман. Потом полугода я была совершенно не в себе: я перечитывала симптомы шизофрении, ходила как в прострации, очень сильно усилилась социальная тревожность. Больше всего меня настораживает, что я нашла письмо на подобный сайт, где описывала всё это. Я знаю, что когда я его писала, я его совсем не перечитывала, потому что мне было стыдно, но всё же оно получилось настолько странным. Как-то всё не связано, не понятна суть, скачки тем, восклицательные знаки- очень неадекватно, я сначала не поняла, что это вообще я написала.
        Примеры абвивалентности: когда я общаюсь с человеком и вижу, что он ко мне не особо тянется, и я пытаюсь заработать его расположение, уже тогда, когда и он начинает тянуться ко мне, мне становится не приятен этот человек.
        Также когда у меня были навязчивые мысли , возникали образы и мотивы сделать что-то противоположно тому, что я считаю правильным, например нанести кому-нибудь вред. Это было странное состояние какого-то внутреннего раскола, когда я не понимала, что я хочу на самом деле, и «нет» и «да» одновременно.
        Ещё было очень странное- я была на экскурсии в храме от школы и там неожиданно начали петь, и хотя я не очень религиозный человек, но я понимаю, что уважать это всё нужно, я именно в этой ситуации еле сдержала смех, наверно все же нервный.

        • Юрий Лемехов говорит:

          «Начался кошмар. Я помню, как я брызгалась святой водой, как я боялась, что мне хочется что-то делать злое, потому что в меня кто-то вселился, боялась, что в меня кто-то вселится, боялась, что а вдруг в доме «поселился» кто-то…»
          Я думаю, что у Вас просто хорошо развито воображение, т.е. фантазия — и Вы очень впечатлительная :). Вначале навоображаете себе много всяких ужасов, а потом — боитесь :).

          » Также я в детстве была в церкви тот момент, когда из одной женщины изгоняли беса.»
          А вот это, скорее всего, была настоящая больная шизофренией в приступе психоза, либо же истерическая личность.

          «Я стала вспоминать это, разные передачи с экстрасенсами и многое другое.»
          Экстрасенсов НЕ существует. Все передачи с ними — это просто проект для заработка денег — что пипл хавает — то по какому-нибудь рен-тв и крутят. А передачи с экстрасенсами всегда показывали относительно высокие рейтинги. Вы можете зайти на ютубе на канал Михаила Лидина — там он об этом подробно рассказывает и всё буквально покадрово разбирает :).

          «что религия-скорее всего самообман»
          Да. Опиум для народа.

          «Примеры абвивалентности: когда я общаюсь с человеком и вижу, что он ко мне не особо тянется, и я пытаюсь заработать его расположение, уже тогда, когда и он начинает тянуться ко мне, мне становится не приятен этот человек.»
          Ну, к амбивалентности при шизофрении это точно НЕ имеет НИКАКОГО отношения. А то, что Вы описываете — это вполне естественно: Вас такую, какой Вы есть, человек НЕ принимает, и Вы ему НЕ интересны. Это Вас задевает за живое. А когда Вы становитесь НЕ собой — надеваете маску и играете роль и, таким образом, с помощью этого его к себе располагаете, то, естественно, он Вам Неприятен — ведь настоящую Вас он НЕ принял, настоящая Вы ему НЕ понравились. А повелся на образ, маску и роль.

          «Также когда у меня были навязчивые мысли , возникали образы и мотивы сделать что-то противоположно тому, что я считаю правильным, например нанести кому-нибудь вред. »
          Я думаю, что у Вас есть проблемы в общении и отношениях с противоположным полом. С этим такие навязчивости и связаны.

          «я именно в этой ситуации еле сдержала смех, наверно все же нервный.»
          Да, нервный, возможно. Но НЕ более того.

          Всё, что Вы описали, к шизофрении НЕ имеет НИКАКОГО отношения. У Вас ее нет. Просто тревожный характер и есть ряд чисто психологических проблем (в том числе, вероятно, и с противоположным полом).

  28. Аноним говорит:

    Спасибо Вам большее, мне теперь стало намного легче.
    Надеюсь это был последний раз, когда я была практически уверена, что схожу с ума)
    Действительно, есть сложности в общении, непринятие себя, одиночество-вообще моя самая главная проблема. И во многие каникулы, а особенно в прошлые летние, у меня было состояние, напоминающее депрессию именно не в бытовом смысле этого слова. Если в начале того лета я пыталась бороться с одиночеством, налаживала общение со школьными друзьями(школьные, потому что мы общались только в школе), у меня была тревога, страх, что ничего не получится изменить; то под конец я ходила в апатии, в чувстве обречённости (думала что со мной точно что-то не так,раз я такая одинокая), быстро уставала от уборки и прочего, слишком много спала, слишком много лежала, не было желания что-то делать, ровно как и не делать(почти не испытывала эмоций). С выходом в школу эту прошло.
    То есть у меня постоянно были скачки от одного к другому…
    Юрий, хотела бы у вас спросить последний вопрос, связанный с риском возникновения шизофрении. Можно ли отнести меня к шизоидным личностям?
    Заранее спасибо.

    • Юрий Лемехов говорит:

      «Надеюсь это был последний раз, когда я была практически уверена, что схожу с ума)»
      Это следствие, а причина — это стресс, который происходит в Вашей жизни. На его фоне такое состояние и возникает.

      «одиночество-вообще моя самая главная проблема. »
      Одиночество просто необходимо испльзовать. То время, которое Вы в нем проводите, лучше всего использовать с толком и с какими-то целями. Я так понимаю, что Вы еще учитесь в школе. Конечно, от учебы хочется отдыхать. Каникулы — они для того и даны. Но можно себя занять каким-то интересным хобби, пойти в какой-то кружок или секцию. Т.е. Ваша задача — все-таки НЕ зависить настолько сильно от того, сможете ли Вы с подругами и друзьями проводить летнее время или нет. Можно завести новые знакомства, если нет возможности проводить время со школьными друзьми.

      «напоминающее депрессию именно не в бытовом смысле этого слова.»
      Да, то, что Вы описываете — это депрессия.

      «С выходом в школу эту прошло.»
      Вы перестали себя чувствовать одинокой. Коллектив класса, учителя, общение, уроки и т.д. Попробуйте, если Вам еще предстоит учиться в школе, и со школьными друзьями сильно получаться не будет — уже этим летом провести его по-другому. Потому, что, скорее всего, Вас сейчас эта проблема беспокоит и тревожит: «А что будет летом? Опять то же, что и в прошлый раз?»

      «Юрий, хотела бы у вас спросить последний вопрос, связанный с риском возникновения шизофрении. Можно ли отнести меня к шизоидным личностям?»
      Нет, шизофрении у Вас совершенно точно НИКОГДА НЕ будет. К шизоидным личностям Вы НЕ относитесь также. У Вас характер тревожный — либо ананкастный (он еще называется обсессивно-компульсивным, или же тревожно-педантичным (это всё синонимы)), либо тревожно-мнительный (он еще называется психоастенический, или же тревожно-уклоняющийся). Точнее я сказать не могу. Но, вероятнее всего, все-таки ананкастный (если по темпераменту Вы сангвиник или холерик — значит, точно он).

      • Аноним говорит:

        Юрий, спасибо за ответы)
        По темпераменту скорее меланхолик.
        Возможно действительно из-за стресса- заканчиваю школу, выпускной, экзамены, поступление в институт.
        Но у меня есть социофобия, мне сложно смотреть в глаза некоторым людям, склонность к аутичности (например когда я была в лагере мне часто хотелось поспать, тем самым как-то отстраниться, а в школе я часто ходила в туалет, одновременно и поправить прическу и как-то спрятаться), а однажды был период, когда я смотрела целыми днями сериалы и мне ничего не нужно было-По-моему это очень сильно напоминает шизоидную симптоматику

        • Юрий Лемехов говорит:

          «Но у меня есть социофобия, мне сложно смотреть в глаза некоторым людям, склонность к аутичности (например когда я была в лагере мне часто хотелось поспать, тем самым как-то отстраниться, а в школе я часто ходила в туалет, одновременно и поправить прическу и как-то спрятаться), а однажды был период, когда я смотрела целыми днями сериалы и мне ничего не нужно было-По-моему это очень сильно напоминает шизоидную симптоматику»
          Это называется такой чертой характера и личности, как Застенчивость. К шизоидной симптоматики это отношения НЕ имеет.

  29. Аноним говорит:

    Юрий, извините пожалуйста, что это уже вторая запись после «последнего вопроса».
    Но ведь это не норма, что у меня Такое было в 14 лет. Я была сильно погружена в этот страх сойти с ума, я ходила как в прострации мысленно постоянно думая о нем и все анализируя, не могла нормально учиться, хоть и не «съехала»(может учителя мне где-то поблажку), была сильная социофобия, эпизоды дереализации, постоянно (все свободное время) читала симптомы шизофрении в начале убеждаясь, что у меня ее нет, а позже убеждаясь, что скорее всего есть. Не напоминает ли все это неврозоподобную шизофрению? Ну или так называемую предысторию к ней? Как заметить у себя признаки неврозоподобной шизофрении, если вдруг это появится в будущем?

    • Юрий Лемехов говорит:

      «Но ведь это не норма, что у меня Такое было в 14 лет.»
      Правильно, НЕ норма. У Вас симптомы невроза, которые, безусловно, нормой НЕ являются. Но и к шизофрении отношения НЕ имеют. У Вас, очевидно, есть ряд невротических черт характера. Но шизофрении у Вас НЕТ. (В том числе и вялотекущую ее форму).

      «Как заметить у себя признаки неврозоподобной шизофрении, если вдруг это появится в будущем?»
      Для этого Вам необходимо закончить школу, выучиться на психолога, пройти курсы по психиатрии и наркологии, поработать с полгода-год в стационаре психиатрической больницы волонтером или поступить в медицинский вуз и выучиться на психиатра, психотерапевта или невролога :).
      Тогда Вы действительно сможете находить симптомы данного заболевания у других людей. Иначе — всё чтение форумов и подобной литературы — это даром потраченные нервы, время и силы. Чтобы проводить качественную психиатрическую диагностику мало прочесть теорию — там надо очень и очень много всего знать. — Вы можете посмотреть мой видеоролик, который я вставил в начало каждой из статей — я там коротко об этом рассказываю.

  30. Юлианна говорит:

    Здравствуйте! Читала, что вы писали, что дисморфофобия частый признак шизотипического расстройства и шизофрении.
    Дело в том, что у меня присутствует это достаточно давно. Да и внешность у меня довольно специфическая и необычная, по моему мнению совершенно непривлекательная. Сейчас мне 19, всё не так ярко. Но раньше мне невыносимо было находиться в обществе. Я не могла фотографироваться, всячески избегала этого. По долгу могла смотреться в зеркало и думать, что можно исправить и понимала, что наверно ничего. Куда то выйти тоже было очень сложно, без косметики совсем никак. Очень сильная зацикленность на внешнем виде. Сейчас я стала относиться к этому проще, я «забила» на свою внешность.. Фотографироваться по прежнему не приятно, ведь потом просмотр этих фотографий вводит меня в тоску от того, как я выгляжу. Очень сильное неприятие себя, с общением из-за всего этого тоже сложно.
    Похоже на шизотипическое расстройство?

    • Юрий Лемехов говорит:

      Добрый день, Юлианна :). Нет, совершенно НЕ похоже. — У Вас это просто невротизм (т.е. даже к полноценному неврозу это НЕ относится). А на счет косметики — ну, так ее для того и придумали, чтобы женщины выглядели гораздо более привлекательными — так что пользуйтесь ею на здоровье (ничего в этом плохого нет) :).

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.